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In MTT

top pair ...e poi?

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1

ecco una situazione vissuta qualche giorno fa:

ante 200 SB 1500 BB 3000

AVERAGE 45000 stack 65000 45 left (15 itm)

da middle position e con una immagine abbastanza solida data fino a quel momento,apro a 7000 e ricevo un unico call del BB con faccia disgustata.

le mie carte

8c9c

flop

3q3f9p

l oppo fa ceck, io betto 10000 e lui istant push pari stack 65000 !!!

a voi il seguito ............

nel dubbio ...... butta sù !!!!

2010-11-02 18:41

primaopoi (Utente Offline) Scritti 101 post
da 2008-06-29

Esperto

2

tu fai call e lui ti gira: A9 oppure A3 (sicuramente manco una delle due

)

Puoi tosare una pecora quante volte vuoi,ma puoi scuoiarla una volta sola

se non sculi non vinci quasi mai (cit.Ilmagone)

2010-11-02 18:49

raulduke (Utente Offline) Scritti 1730 post
da 2009-08-12

Veterano

3

faccia disgustata solitamente e' sintomo di mano forte,anke mosterinha... una delle poche cose che so' dei tells live...

cmq foldo facile.. flushdraw con overpair ,A3

penso di foldare facile, se nn ho info sue,perche' nn mi aspetto che abbia capito che sono un solido player rimango sotto average e cerco spot meno pericoloso

..ma se il gatto va a gattoni... il coyote come andrà??

2010-11-02 18:54

jchimix (Utente Offline) Scritti 4991 post
da 2008-03-28

Maniaco

4

hai 21 BB, IMHO è fold pre

io ogni caso, non credo di avere il coraggio di chiamare con quel kicker

Si può fare!
Diffida di coloro che non amano gli animali (Beatrice, mia moglie :H)

2010-11-02 18:54

ilgeo (Utente Offline) Scritti 6076 post
da 2007-03-02

Mago del Poker

5

tu fai call e lui ti gira 3 e 9!!! bè se e andata davvero cosi il tipo è un pazzo scatenato per aver chiamato il raise preflop!!!

"se hai paura dei proiettili non ci andare in guerra" - Dario minieri
"non si vincono tornei a colpi di sfiga" - Max pescatori
{a-Hearts}{a-Spades}

2010-11-02 18:55

gobus87 (Utente Offline) Scritti 37 post
da 2010-10-24

Principiante

6

gobus87 scrivi

tu fai call e lui ti gira 3 e 9!!! bè se e andata davvero cosi il tipo è un pazzo scatenato per aver chiamato il raise preflop!!!

sarebbe stato donk cmq a non appoggirsi e basta con full.....IMHO

Puoi tosare una pecora quante volte vuoi,ma puoi scuoiarla una volta sola

se non sculi non vinci quasi mai (cit.Ilmagone)

2010-11-02 19:02

raulduke (Utente Offline) Scritti 1730 post
da 2009-08-12

Veterano

7

Come ho già spiegato in aula a Primaopoi il tipo può avere tutto ( perchè no QQ che attende di veder se compare l'A?).
Se bluffa con nulla è un pazzo e quindi non può esere analizzato in un post, ma solo in uno studio dentistico.
Quindi è fold netto, senza rimpianti anche se fossimo stati sopra (io lo so, ma non lo dico).
Al caro Primaopoi ho anche bacchettato le dita .... chi frequenta la mia scuola sa che se ti punge vaghezza di entrare in gioco con un suited, almeno limpa (che risparmi, prima e poi) anche se i sacri testi dicono di no .... LIMPA .... non devi più spendere in CB anche nel caso che intendessi seguire un eventuale tribettata. Giusto quelo che dice Raoul, se ha full si appoggia, infatti il lo metto più su JJ QQ Abanana.
Also sprach

Peace and primaopoitipromuovoinseconda love

La varianza non esiste, beccaccioni :)

2010-11-02 19:16

Bilancia (Utente Offline) Scritti 2305 post
da 2008-05-14

Maniaco

8

va bene , vi dico il seguito ......

ci ho pensato fino all ultimo secondo perchè qualcosa non mi tornava !!

Ma non ho avuto il coraggio di chiamare ed ho perso il torneo !!!

era in bianco totale

Q 7 OFF !!!

troppo basso il mio raise iniziale?

io credo che lui abbia valutato per me un range da acemaster e sul flop scarno, abbia deciso di giocarsi il torneo!!

aveva giocato 2 mani una con AA trovando l all in di un avversario e un altra vascando il raise da posizione di un 3° avversario.

che dire?

se avessi seguito il consiglio della mia firma ora sarei a festrggiare !!

nel dubbio ...... butta sù !!!!

2010-11-02 19:21

primaopoi (Utente Offline) Scritti 101 post
da 2008-06-29

Esperto

9

ho letto bene

@bil: nn si limpa mai per primi.. si perde cEV
@primaopoi : nn si apre con la neve se nn si ha un camino caldo che ci protegge..

..ma se il gatto va a gattoni... il coyote come andrà??

2010-11-02 19:47

jchimix (Utente Offline) Scritti 4991 post
da 2008-03-28

Maniaco

10

come ho scritto gia in url,
in tutta la trasferta non ho visto nulla di decente e quel connector con i bui in crescita repentina, mi sembravano un lusso !!

e poi scusa, tu apri con 8 j !!!!

nel dubbio ...... butta sù !!!!

2010-11-02 20:12

primaopoi (Utente Offline) Scritti 101 post
da 2008-06-29

Esperto

11

primaopoi scrivi

e poi scusa, tu apri con 8 j !!!!

ma il jack otto si porta bene d'inverno

poi so' anke il flop in anticipo ed anke il turn

..ma se il gatto va a gattoni... il coyote come andrà??

2010-11-02 20:19

jchimix (Utente Offline) Scritti 4991 post
da 2008-03-28

Maniaco

12

jchimix scrivi

@bil: nn si limpa mai per primi.. si perde cEV

Oh voi giovani che or v'approcciate al Forum non leggete quel che segue Trattasi di scontro di Maestri (uno eretico) che potrebbe fuorviarvi

Se poniamo come 100 il valore della regola, io ritengo che, fatti salvi i concetti di posizione e gap, lo stesso valga per il cash limit, scenda a 90 per il cash pot limit, a 75 per il NL cash e nei MTT (.it), molto più vari per situazioni, in questo caso, visto l'average, non si collochi a più di 35. IMEH

Baci

Peace and eretic love

La varianza non esiste, beccaccioni :)

2010-11-02 20:28

Bilancia (Utente Offline) Scritti 2305 post
da 2008-05-14

Maniaco

13

Capita, il bluff fa parte del gioco ma in quella situazione x me è un easy fold

”Su ciò di cui non si può parlare, si deve tacere”. (Ludwig Wittgenstein)

Skype: carma076

2010-11-02 21:01

Pikaia (Utente Offline) Scritti 169 post
da 2010-01-13

Esperto

14

ilgeo scrivi

hai 21 BB, IMHO è fold pre

io ogni caso, non credo di battere niente che nn sia bluff

fyp

ps . se open limpo è missclick

....la gente insiste nel chiamarla fortuna...
chiamatemi flip.............COIN Flip =)

http://twitter.com/Seven_Hearts
http://my.pokernews.com/Seven_Hearts/blog/
{j-Diamonds}{9-Diamonds}

2010-11-02 23:25

Seven_Hearts (Utente Offline) Scritti 1064 post
da 2008-08-24

Veterano

15

Seven_Hearts scrivi

ps . se open limpo è missclick

va bene, va bene, torno al Fantacalcio, e la cosa triste e che non mi rimpiangerete

La varianza non esiste, beccaccioni :)

2010-11-02 23:35

Bilancia (Utente Offline) Scritti 2305 post
da 2008-05-14

Maniaco

16

Pikaia scrivi

Capita, il bluff fa parte del gioco ma in quella situazione x me è un easy fold

in effetti il suo push da pari stack fa pensare, pensare e pensare tanto ma il problema è ke li può avere tutto.
Se ha un over pair sei praticamente morto, flush draw sei al 50$, se ha 2 over card lui è al 30% ma sa che il più delle volte in questo spot se l'oppo nn ha il 3 o una coppia in mano folda, perfino i vari AJ+ mano su cui probabilmenti ti ha messo.
Per me è un fold tutta la vita

Non c'è vera libertà senza rischio.
La storia nn è fatta per rassicurare l'uomo ma per metterlo allerta.
{9-Spades}{9-Diamonds}

2010-11-02 23:54

folliabartok (Utente Offline) Scritti 1378 post
da 2009-07-27

Veterano

17

Anche io avrei foldato.....ma......
mi son fatto un giro al nl 100 giorni fa e questa mossa in relazione a quanto tempo ho giocato l'ho vista fare decisamente spesso.
Il punto e il dubbio che sorge spontaneo è:
non è che, per quanto non comune, la mossa diventa profittevole proprio perchè la maggior parte dei giocatori per non dire tutti anche se con mille dubbi poi alla fine folda?
Perchè in questa situazione un call io lo prenderei in considerazione con JJ+ appunto poche mani.

Con {ah}{as} me gioco pure mi socera!!!

2010-11-03 17:05

salento121 (Utente Offline) Scritti 1225 post
da 2008-07-25

Veterano

18

salento121 scrivi

Anche io avrei foldato.....ma......

mi son fatto un giro al nl 100 giorni fa e questa mossa in relazione a quanto tempo ho giocato l'ho vista fare decisamente spesso.

Il punto e il dubbio che sorge spontaneo è:

non è che, per quanto non comune, la mossa diventa profittevole proprio perchè la maggior parte dei giocatori per non dire tutti anche se con mille dubbi poi alla fine folda?

Perchè in questa situazione un call io lo prenderei in considerazione con JJ+ appunto poche mani.

cash e mtt sono tot differenti il valore delle chips cambia mentre nel cash 1€ è sempre un euro, nel cash si gioca prat sempre 100x e trovi di rado persone che fanno all in 100bb in un piatto di 7bb resta il fatto(salvo reads particolari) che qui batti sol un bluff contro il quale addirittura nn sei messo bene salvo abbia qualcosa like 78; ma penso sia importante sottolineare che nonostante si giochi con 2 cards son dinamiche molto diverse

....la gente insiste nel chiamarla fortuna...
chiamatemi flip.............COIN Flip =)

http://twitter.com/Seven_Hearts
http://my.pokernews.com/Seven_Hearts/blog/
{j-Diamonds}{9-Diamonds}

2010-11-03 17:58

Seven_Hearts (Utente Offline) Scritti 1064 post
da 2008-08-24

Veterano

19

non credo troverai mai una situazione simile in cash game, spreca tonnellate di EV...trips flatta per check/raisare turn, over tribetta, boat check/calla 2 strade per pushare any river...
credo sia situazione tipica da MTT...nel caso specifico a meno di reads importanti o di situazione in cui non possiamo piu' foldare direi che si puo' tranquillamente foldare
se poi ti capita di averla vista in cash..non ne vedo utilita' da parte di chi la attua...nel caso specifico il pot sarebbe di circa 7bb...overpusharne 20...mah...

No eternal reward can forgive us now for wasting the dawn...

2010-11-03 18:29

Therounder (Utente Offline) Scritti 2880 post
da 2008-10-12

Maniaco

20

Pikaia scrivi

Capita, il bluff fa parte del gioco ma in quella situazione x me è un easy fold

Una pila di chips può essere una fortezza, un pretesto, una trappola; può schiacciare i deboli e mettere in ridicolo gli avidi; ti spinge ad agire quando diminuisce, ti fa sentire sicuro quando cresce. Giochiamo perchè anche la pila più piccola sta solo aspettando di diventare grande.

2010-11-03 19:04

Taipan76 (Utente Offline) Scritti 10948 post
da 2008-03-19

Mago del Poker

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