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ecco una situazione vissuta qualche giorno fa:
ante 200 SB 1500 BB 3000
AVERAGE 45000 stack 65000 45 left (15 itm)
da middle position e con una immagine abbastanza solida data fino a quel momento,apro a 7000 e ricevo un unico call del BB con faccia disgustata.
le mie carte
8c9c
flop
3q3f9p
l oppo fa ceck, io betto 10000 e lui istant push pari stack 65000 !!!
a voi il seguito ............
2010-11-02 18:41
tu fai call e lui ti gira: A9 oppure A3 (sicuramente manco una delle due

)
Puoi tosare una pecora quante volte vuoi,ma puoi scuoiarla una volta sola
se non sculi non vinci quasi mai (cit.Ilmagone)
2010-11-02 18:49
faccia disgustata solitamente e' sintomo di mano forte,anke mosterinha... una delle poche cose che so' dei tells live...
cmq foldo facile.. flushdraw con overpair ,A3 
penso di foldare facile, se nn ho info sue,perche' nn mi aspetto che abbia capito che sono un solido player rimango sotto average e cerco spot meno pericoloso
..ma se il gatto va a gattoni... il coyote come andrà??
2010-11-02 18:54
hai 21 BB, IMHO è fold pre
io ogni caso, non credo di avere il coraggio di chiamare con quel kicker
Si può fare!
Diffida di coloro che non amano gli animali (Beatrice, mia moglie :H)
2010-11-02 18:54
tu fai call e lui ti gira 3 e 9!!! bè se e andata davvero cosi il tipo è un pazzo scatenato per aver chiamato il raise preflop!!!
"se hai paura dei proiettili non ci andare in guerra" - Dario minieri
"non si vincono tornei a colpi di sfiga" - Max pescatori


2010-11-02 18:55
gobus87 scrivi
tu fai call e lui ti gira 3 e 9!!! bè se e andata davvero cosi il tipo è un pazzo scatenato per aver chiamato il raise preflop!!!
sarebbe stato donk cmq a non appoggirsi e basta con full.....IMHO
Puoi tosare una pecora quante volte vuoi,ma puoi scuoiarla una volta sola
se non sculi non vinci quasi mai (cit.Ilmagone)
2010-11-02 19:02
Come ho già spiegato in aula a Primaopoi il tipo può avere tutto ( perchè no QQ che attende di veder se compare l'A?).
Se bluffa con nulla è un pazzo e quindi non può esere analizzato in un post, ma solo in uno studio dentistico.
Quindi è fold netto, senza rimpianti anche se fossimo stati sopra (io lo so, ma non lo dico).
Al caro Primaopoi ho anche bacchettato le dita .... chi frequenta la mia scuola sa che se ti punge vaghezza di entrare in gioco con un suited, almeno limpa (che risparmi, prima e poi) anche se i sacri testi dicono di no .... LIMPA .... non devi più spendere in CB anche nel caso che intendessi seguire un eventuale tribettata. Giusto quelo che dice Raoul, se ha full si appoggia, infatti il lo metto più su JJ QQ Abanana.
Also sprach 
Peace and primaopoitipromuovoinseconda love 
La varianza non esiste, beccaccioni :)
2010-11-02 19:16
va bene , vi dico il seguito ......
ci ho pensato fino all ultimo secondo perchè qualcosa non mi tornava !!
Ma non ho avuto il coraggio di chiamare ed ho perso il torneo !!!
era in bianco totale
Q 7 OFF !!!
troppo basso il mio raise iniziale?
io credo che lui abbia valutato per me un range da acemaster e sul flop scarno, abbia deciso di giocarsi il torneo!!
aveva giocato 2 mani una con AA trovando l all in di un avversario e un altra vascando il raise da posizione di un 3° avversario.
che dire?
se avessi seguito il consiglio della mia firma ora sarei a festrggiare !!
2010-11-02 19:21
ho letto bene 
@bil: nn si limpa mai per primi.. si perde cEV
@primaopoi : nn si apre con la neve se nn si ha un camino caldo che ci protegge.. 
..ma se il gatto va a gattoni... il coyote come andrà??
2010-11-02 19:47
come ho scritto gia in url,
in tutta la trasferta non ho visto nulla di decente e quel connector con i bui in crescita repentina, mi sembravano un lusso !!
e poi scusa, tu apri con 8 j !!!! 
2010-11-02 20:12
primaopoi scrivi
e poi scusa, tu apri con 8 j !!!!
ma il jack otto si porta bene d'inverno 
poi so' anke il flop in anticipo
ed anke il turn 
..ma se il gatto va a gattoni... il coyote come andrà??
2010-11-02 20:19
jchimix scrivi
@bil: nn si limpa mai per primi.. si perde cEV
Oh voi giovani che or v'approcciate al Forum non leggete quel che segue
Trattasi di scontro di Maestri (uno eretico)
che potrebbe fuorviarvi 
Se poniamo come 100 il valore della regola, io ritengo che, fatti salvi i concetti di posizione e gap, lo stesso valga per il cash limit, scenda a 90 per il cash pot limit, a 75 per il NL cash e nei MTT (.it), molto più vari per situazioni, in questo caso, visto l'average, non si collochi a più di 35. IMEH 

Baci 
Peace and eretic love 
La varianza non esiste, beccaccioni :)
2010-11-02 20:28
Capita, il bluff fa parte del gioco ma in quella situazione x me è un easy fold
”Su ciò di cui non si può parlare, si deve tacere”. (Ludwig Wittgenstein)
Skype: carma076
2010-11-02 21:01
ilgeo scrivi
hai 21 BB, IMHO è fold pre
io ogni caso, non credo di battere niente che nn sia bluff
fyp 
ps . se open limpo è missclick 
....la gente insiste nel chiamarla fortuna...
chiamatemi flip.............COIN Flip =)
http://twitter.com/Seven_Hearts
http://my.pokernews.com/Seven_Hearts/blog/


2010-11-02 23:25
Seven_Hearts scrivi
ps . se open limpo è missclick

va bene, va bene, torno al Fantacalcio, e la cosa triste e che non mi rimpiangerete 
La varianza non esiste, beccaccioni :)
2010-11-02 23:35
Pikaia scrivi
Capita, il bluff fa parte del gioco ma in quella situazione x me è un easy fold
in effetti il suo push da pari stack fa pensare, pensare e pensare tanto ma il problema è ke li può avere tutto.
Se ha un over pair sei praticamente morto, flush draw sei al 50$, se ha 2 over card lui è al 30% ma sa che il più delle volte in questo spot se l'oppo nn ha il 3 o una coppia in mano folda, perfino i vari AJ+ mano su cui probabilmenti ti ha messo.
Per me è un fold tutta la vita
Non c'è vera libertà senza rischio.
La storia nn è fatta per rassicurare l'uomo ma per metterlo allerta.


2010-11-02 23:54
Anche io avrei foldato.....ma......
mi son fatto un giro al nl 100 giorni fa e questa mossa in relazione a quanto tempo ho giocato l'ho vista fare decisamente spesso.
Il punto e il dubbio che sorge spontaneo è:
non è che, per quanto non comune, la mossa diventa profittevole proprio perchè la maggior parte dei giocatori per non dire tutti anche se con mille dubbi poi alla fine folda?
Perchè in questa situazione un call io lo prenderei in considerazione con JJ+ appunto poche mani.
2010-11-03 17:05
salento121 scrivi
Anche io avrei foldato.....ma......
mi son fatto un giro al nl 100 giorni fa e questa mossa in relazione a quanto tempo ho giocato l'ho vista fare decisamente spesso.
Il punto e il dubbio che sorge spontaneo è:
non è che, per quanto non comune, la mossa diventa profittevole proprio perchè la maggior parte dei giocatori per non dire tutti anche se con mille dubbi poi alla fine folda?
Perchè in questa situazione un call io lo prenderei in considerazione con JJ+ appunto poche mani.
cash e mtt sono tot differenti il valore delle chips cambia mentre nel cash 1€ è sempre un euro, nel cash si gioca prat sempre 100x e trovi di rado persone che fanno all in 100bb in un piatto di 7bb
resta il fatto(salvo reads particolari) che qui batti sol un bluff contro il quale addirittura nn sei messo bene salvo abbia qualcosa like 78; ma penso sia importante sottolineare che nonostante si giochi con 2 cards son dinamiche molto diverse 
....la gente insiste nel chiamarla fortuna...
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2010-11-03 17:58
non credo troverai mai una situazione simile in cash game, spreca tonnellate di EV...trips flatta per check/raisare turn, over tribetta, boat check/calla 2 strade per pushare any river...
credo sia situazione tipica da MTT...nel caso specifico a meno di reads importanti o di situazione in cui non possiamo piu' foldare direi che si puo' tranquillamente foldare
se poi ti capita di averla vista in cash..non ne vedo utilita' da parte di chi la attua...nel caso specifico il pot sarebbe di circa 7bb...overpusharne 20...mah...
2010-11-03 18:29
Pikaia scrivi
Capita, il bluff fa parte del gioco ma in quella situazione x me è un easy fold
Una pila di chips può essere una fortezza, un pretesto, una trappola; può schiacciare i deboli e mettere in ridicolo gli avidi; ti spinge ad agire quando diminuisce, ti fa sentire sicuro quando cresce. Giochiamo perchè anche la pila più piccola sta solo aspettando di diventare grande.
2010-11-03 19:04
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