Poker Forum

Oppo ha fatto alcune giocate che prima di questa mano me l'hanno fatto considerare un pò "molto" LAG!!!
esempi:
- 3bet da BB con fold su 4bet mia da btn
- raise da utg e call alla 3bet dell'HJ arrivando allo showdown e mostrando coppietta

Dopo aver notato queste e altre cose me l'ero segnato per giocarci una mano in posizione ....

PokerStars Game #56681211256: Tournament #355540170, €13.40+€1.60 EUR Hold'em No Limit - Level XXII (1000/2000) [AAMS ID: L2B12007CC037CYY] - 2011/01/28 0:54:36 CET [2011/01/27 18:54:36 ET]
Table '355540170 55' 9-max Seat #8 is the button
Seat 2: vadoinvasca (11932 in chips)
Seat 3: LordnesBK (49702 in chips)
Seat 4: scoppiatemi (85369 in chips)
Seat 5: ROBYNUDDE (8229 in chips)
Seat 6: ROSSOFUOCO67 (56257 in chips)
Seat 7: ParisDakar00 (23986 in chips)
Seat 8: folliabartko (63328 in chips)
Seat 9: rokko74 (48740 in chips)
vadoinvasca: posts the ante 250
LordnesBK: posts the ante 250
scoppiatemi: posts the ante 250
ROBYNUDDE: posts the ante 250
ROSSOFUOCO67: posts the ante 250
ParisDakar00: posts the ante 250
folliabartko: posts the ante 250
rokko74: posts the ante 250
rokko74: posts small blind 1000
vadoinvasca: posts big blind 2000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to folliabartko
LordnesBK: raises 2999 to 4999
scoppiatemi: folds
ROBYNUDDE: folds
ROSSOFUOCO67: folds
ParisDakar00: folds
folliabartko: calls 4999
rokko74: folds
vadoinvasca: folds
*** FLOP ***
LordnesBK: checks
folliabartko: bets 5439
LordnesBK: raises 39014 to 44453 and is all-in
folliabartko???

il problema qui è:
- cosa gli facciamo in mano?
- come giocarla al flop dopo il call pre flop.
- avg 62k
- noi vogliamo vincere!!!

aspetto opinioni!!!
plz nn ditemi di non collare pre flop

Vediamo di commentare questa mano:

Preflop
il tuo punto di partenza ha una bassa possiblità di vittoria circa 8% ma considerando i 4 folds che precedno il rilancio del tuo avversario le tue possibilità salgono al 16%. Una mano che comunque non permette grandi spazi di manovra. Da HJ preflop dopo un rilancio non so ma o foldi o rilanci. Visto quello che hai detto del suo gioco poterbbe avere una coppia, suited connectors o un . Dopo il tuo call e gli altri fold siete ih HU e tu hai il 56%

Flop
con quattro carte a colore le tue possibilità di vittoria salgono al 61%. Per quanto riguarda le odds che esca uno dei tuoi outs (per il progetto di colore) è 37:9 (4:1 circa). Il suo check può far pensare ho che ha chiuso il punto (colore) o che ha una overpair o che non ha legato nulla. La tua puntata quindi è ottima per sondare il terreno.
Il suo rilancio, dato il tipo di giocatore, è dubbio ma esclude che abbia proprio mancato il board. Quindi gli facciamo una overpair magari che gli lascia anche il progetto di colore (avrebbe così senso anche il suo rilancio preflop). Se questo fosse il caso tu ti troveresti con un 42% e lui con il 58% inoltre non mi pare che con l'importo del suo rilancio tu abbia le pot odds necessarie per chiamare (ma non ho calcolato... aspetto gli esperti). La giocata giusta sarebbe un fold.

Se poi vuoi vincere chiami e nel peggiore dei casi hai ancora 7 carte buone per fare tuo il piatto (se lui ne ha due a picche) ma non credo sia questa la giocata corretta.

Il call al suo all-in è una scommessa al buio. Io non la farei.
L'errore secondo me è nella puntata al flop contro giocatore LAG. Gli hai dato la possibilità di outplayarti e ti sei negato la possibilità di chiudere colore nuts gratis. Contro giocatore nit forse l'avrei fatta anche perchè un suo eventuale reis sarebbe stato chiarissimo.
Il tutto IMO

mi ero scordato di inserire questi 3 dati:
Pot: 64890
nostro stack se foldiamo: 52640
nostro call?? :39014

Usando il calcolatore di odds di PN ho provato ad analizzare tutte le mani e se lui ha:
- AA KK siamo al 36%
- KK con un pikke siamo al 42%
- AK no pikke siamo al 42%
- AK pikke siamo al 39%
- TT no pikke siamo al 45%
- TT pikke siamo al 38%
- QJ siamo al 35%
- 9T no pikke siamo al 37%
- 9T con un pikke siamo al 29%
- QQ JJ 88 al 28%
- TX pikke siamo al 25%
- KT con un pikke siamo al 66%
- 9T pikke siamo playerout

non collare preflop...ezy!
Btw as played, al flop stai quasi sicuro tra il 35-45% e una volta che decidi di bettare flop, devi anche chiamare all in, dato che con quelle chips poi shippi facile il torneo.

ottodix scrivi

....con quelle chips poi shippi facile il torneo.

parla per te per noi umani non ci sono shippi facili neanche in HU partendo con un vantaggio di stack di 10 a 1

esatto Emilio...invece 8 shippa partendo da 1 a 10 sotto...

Therounder scrivi

esatto Emilio...invece 8 shippa partendo da 1 a 10 sotto...

ovvio..perchè credo nel cuore delle carte!!

Chiamare l'allin in questo spot è la classica mossa che, dopo fatta, ognuno interprerà alla propria maniera. Se cerchiamo una risposta certa non è facile darla semplicemente perchè non c'è! . Conti semplificati alla mano dovremmo mettere 39.014 x vincere un piatto di 104.404 ...quindi sarebbe una scelta +ev se noi siamo a +37% e -ev se siam sotto al 37% (parlo postflop ovviamente) e grossomodo in media dovremmo avere appunto circa un 35% su quel flop.
Concordo con le spiegazioni di Moreno sui ragionamenti matematici posftlop dove metteri anche un set mal giocato (visto i tre colori uguali). C'è da aggiungere, dalla breve history che abbiamo che ci troviamo di fronte ad un oppo abbastanza Aggro (forse aggrodonk?) quindi a volte "tastare il terreno" con quei minibet invece di darci informazione, induce il nostro oppo, specie se aggrodonk, a inventarsi bluff moooolto discutibili.
In quel caso, postflop, o checkcontrollavo in posizione prendendomi carta gratis o, più facilmente, avrei bettato secco il piatto committandomi ...come comunicargli ..."ocio ad inventarti cose strane che tanto ti chiamo" .

Un ultima cosa... curiose quelle puntate di x.999 (per fare la pila di chips ), spesso son bettate "a spaventare" , appunto con la pila di chips visivamente più di impatto, fatte quando si desidera un "fold" e pertanto sono indice di "debolezza".

Ciao a tutti!

MAXSHARK scrivi

Un ultima cosa... curiose quelle puntate di x.999 (per fare la pila di chips ), spesso son bettate "a spaventare" , appunto con la pila di chips visivamente più di impatto, fatte quando si desidera un "fold" e pertanto sono indice di "debolezza".

osservazione davvero interessante quella sull'ammontare e forma delle puntate. Non avrei mai pensato a considerarle in questo modo. Apro un topic su questo argomento perché lo ritengo molto utile per chi non è così attento a questi dettagli.

Ok, grazie a tutti!!!
Vi dico subito che se avessi avuto tempo per pensare (finito causa connessione andata) probabilmente avrei foldato.
Cmq alla fine ho chiamato e magico pikke al river vs Set di Q.
Mano fortunata ma se avessi puntato 1/2 pot era un call senza difficoltà (matematicamente parlando)!!
grazie a tutti delle opinioni!!