Poker Forum

Premetto che i miei studi sono sempre stati piu' rivolti ai MTT.

Pochi giorni fa si commentava quanto fossero cambiate le size dei raise preflop nei tornei....solo un paio di anni fa il raise x2 veniva visto come ridicolo ed inutile ed il giocatore che lo effettuava veniva immediatamente etichettato come debole!

ora dopo il libro di Negreanu (del 2008 credo, pubblicato in Italia nel 2009) dove spiegava la sua strategia small-ball, un rilancio x3 o addirittura x4 (prima di allora abbastanza standard), viene spesso criticata come spropositata...

l'unica cosa sprositata a me sembra l'eccessivo "integralismo" dell'allora strategia long-ball e degli attuali fans dell'attuale strategia small-ball!

L'evoluzione di questi pensieri, mi ha fatto applicare lo stesso meccanismo alle strategie sit'n'go: cerco di spiegare meglio...

vedo proliferare coach in ognidove per ogni livello di gioco, notare lo dico senza averne frequentato uno, mi sembra che però la scuola di pensiero sia unica.

vedo i coaches come una piramide dove chi insegna ai livelli piu' bassi spiega quello che a sua volta gli è stato spiegato da un coach piu' esperto o evoluto di lui e cosi' via fino alla cima della piramide, cioè i top players che tutti conosciamo...

ormai il verbo assoluto è per chiunque l'aggressività, e così giù di rilancioni da 10/15 bb ogni volta che passa un A dal bottone o giu' di lì....utilizzando il termine ICM per giustificare qualsiasi mossa si faccia al tavolo!

....e se invece fosse corretto nei livelli intermedi tipo il 50/100 o il 75/150 limpare dal button ad esempio un A medio oppure una mano speculativa?

dato per assodato che nei sit'n'go non esista margine per le giocate fantasiose ed estrose, ci sarà ancora qualcuno che si pone queste domande, perchè sta veramente studiando il gioco, invece di fare il classico commento "omg" in chat quando vede un avversario fare una mossa diversa dallo standard, solo perchè gli è stato detto di fare così ?

non vi viene mai il dubbio che magari due anni fa era giusto giocare come insegnano i coach, mentre ora, per affrontare il field attuale dove tutti giocano così, sia piu' profittevole in determinate situazione limpare 1 bb e valutare la risposta di oppo in base alle sue caratteristiche di aggressività...?

ripeto...non sono un esperto di sit'n'go, magari ho scritto una marea di cazzate...magari sono invece il prossimo guru della disciplina...

RAMIREZ68 scrivi

l'unica cosa sprositata a me sembra l'eccessivo "integralismo" dell'allora strategia long-ball e degli attuali fans dell'attuale strategia small-ball!

this!

che la Verità stia nel mezzo?

Rami diciamo che sono in parte d'accordo con te, dico in parte perchè non si può prescindere dal fare mosse +EV come pushare Ax bnt piuttosto che limparlo.
Una cosa su cui invece riflettevo è piuttosto il range di call su eventuale push oppo, imho spesso troppo stretto, tenendo conto che in certe situazioni BTN pusha atc.
Imho sarebbe più corretto fare dei call + light, anche se probabilmente ICM dice il contrario.

Ex:
bui 500/1000 4 left
3 giocatori a premio
hero 20k (BB)
oppo1 20k (sb)
oppo2 4k btn
oppo 3 4k

mettiamo che oppo 2 e 3 foldino e oppo1(20k) faccia All in, diciamo che in teoria il range con cui dovremmo chiamare sarebbe QQ+ per ICM, ma imho è troppo stretto come range, e si otterrebbe valore facendo call anche +light, anche se rischiamo di finire otm.

my 2 cent

Io ho fatto coaching con uno che considero fra i migliori in Italia, ho ascoltato e letto pareri di diversi regular dei turbo e ti assicuro che la scuola di pensiero è unica!!! proprio come dici tu.... ICM ICM ICM!!!

Siamo tutti concordi sul fatto che ad oggi il field è diventato molto difficile sul .it dove in ogni tavolo high stakes si trovano come minimo 5 regular o pseudo tali (alcuni di loro credono di esserlo io in primis ghghhgghggh) che giocano ICM per fregarsi mezzo punto a vicenda in tutti gli spot possibili immaginabili e dove se non hai un rakeback soddisfaciente rischi di andare rotto o di aver fatto 30k sng in un anno per essere breakeven!!!
Qualcuno di questi reg. una volta, probabilmente scherzando, disse di voler tornare sul .com dove avrebbe potuto fare table selection.

Fatta questa piccola premessa ke penso conoscano tutti o quasi...
... dico che la teoria del limp da btn con o senza mostro potrebbe anche funzionare soprattutto prima dell'ingresso degli ante dove sappiamo l'ICM diventa molto importante e i regular iniziano a far valere la loro aggressività.
!!!! Però è anche giusto sapere che molti regular tendono a punire i limper pushando molto larghi x punire il call che generalmente a quei livelli di bui è sintomo di debolezza (io parlo di sng di medio buyin, purtroppo gli high stakes nn conosco). !!!!
Nel caso in cui il regular sensato pushasse e noi avessimo veramente una mano reale nell'immediato non se ne accorgerà perchè starà multitablando 20x o più. MA, durante le sessione di review lo noterà subito e prenderà le giuste contromisure.
(i maggiori regular passano il loro tempo a dare i range di push e call agli oppo nei vari spot)

Un ultima cosa, molti reg. di una certa poker roomm si lamentano tanto perchè uno dei reg più vincenti se non il più vincente è un vero donk visto che nn conosce minimamente l'ICM!!!
oppure lo conosce talmente bene da aver trovato un modo di batterlo?

folliabartok scrivi

Qualcuno di questi reg. una volta, probabilmente scherzando, disse di voler tornare sul .com dove avrebbe potuto fare table selection.

No sono in tanti a dire sta cosa...perchè sul .com troverebbero + fish e meno regular