Poker Forum

Vediamo di discutere su qualche mano giocata:

sono al tavolo da poco, alcune mani prima ho vinto un ottima mano con KK vs KJ flop xKJ rainbow.. raise minimo preflop da early, check call al flop, check raise-allin al turn. quindi abbiamo una discreta immagine al tavolo.

** Game ID 1442670327 starting - 2007-06-14 22:01:49
** Seen My Baby? [Hold em] (0.50|1.00 No Limit - Cash Game) Real Money
- barbetta sitting in seat 1 with $103.88
- NBlock sitting in seat 2 with $74.76
- Nanana sitting in seat 3 with $67.49
- trashank sitting in seat 4 with $49.40
- prolox29 sitting in seat 5 with $34.65
- goilly sitting in seat 6 with $22.43
- Binimac05 sitting in seat 7 with $144.30
- petrizz sitting in seat 8 with $17.15
- TaraAA sitting in seat 9 with $46.80
- petnet sitting in seat 10 with $9.05 [Dealer]
barbetta posted the small blind - $0.50
NBlock posted the big blind - $1.00
** Dealing card to barbetta:
Nanana folded
trashank folded
prolox29 folded
goilly called - $1.00 (quello che ho pelato con KK.. sembra piuttosto loose)
Binimac05 raised - $3.50 (ha un buon stack e sembra piuttosto tight-aggressive)
petrizz folded
petnet folded
barbetta called - $3.50
NBlock called - $3.50 (non abbiamo informazioni particolari)
goilly called - $3.50
** Dealing the flop: {da}

tocca a noi.. che famo??? (devo ancora analizzarla e lo faccio con voi)

A questo punto se sei il primo a parlare (e lo sei)...check...per vedere cosa fanno gli altri e nn far capire che ho l'asso...certo quel rilancio all'inzio potrebbe voler dire AA...però hai un 3/5 di colore e 3/5 di scala (remota ma c'è), una top pair...bho farei check e dipende da cosa fanno gli altri.

beh le mani ke ti sono superiori in qsto momento sono 10 10 3 3 e A 10 A A...sono tutte mani probabili...soprattutto il tight aggressive ke ha rilanciato potrebbe averle (in particolare 10 10 )...

sei fuori posizione quindi io direi di fare check e vedere un po' come si comportano loro...il tight aggressive sicuramente fara una continuation bet ed essendoci anke un loose io giocherei sulla difensiva inizialmente x poi casomai provare un check raise e vedere come si è messi...quindi acquisirei prima informazioni da loro prima di agire...di certo il flop è stato buono ma bisogna stare cmq attenti...

...qsto è il pingu pensiero

si diciamo che ero indeciso fra un check e una puntata bassa per evitare qualche semibluff o comunque una betpot in continuation del raiser in caso di check dei primi 3

però la mano si evolve così:

barbetta checked
NBlock checked
goilly checked
Binimac05 bet - $7.90

come previsto se ne esce in continuation con bet di mezzo pot...

quindi?

beh a qsto punto un bel check raise ci sta tutto ...attenzione pero'...se lui dovesse re-raisare io folderei ... dobbiamo acquisire informazioni e solo facendo un re raise possiamo averle ... qndi re raise e vediamo un po' il tipo ke fa... (e in qsta maniera si spera di togliersi anke il loose e l altro dalle scatole)

fare check è un altra ipotesi ma nn mi piace particolarmente... in qsta maniera si rischia di pagare il turn e il river + caro se lui ha il punto e si permette agli altri 2 giocatori di vedere eventuali progetti di colore o di scala a poco prezzo... e poi meglio togliercelo subito sto dente no?

RE-RAISE nn pesantissimo...21$(il calcolo preciso nn l ho fatto) se lui fa call diventiamo noi a manipolare il piatto e a gestirci la situazione al meglio,se folda meglio,se rilancia ancora si scappa...

giocherei cosi

azz ma buttare 21$ cosi mi pare troppo
Ho la vaga impressione che sul check raise ti fa un re-raise (all-in)...avrei foldato io per l'ipotesi AA o 1010 e anche xkè la kurnikova nn vince mai

fammi capire apocaliv...

kiami un rilancio pre flop cn ak ...ti esce la top pair col kicker migliore e foldi alla prima puntata subito perche' hai paura che il tuo avversario abbia floppato il tris d assi o di 10...

bene allora ti chiedo...

che cavolo hai kiamato a fare pre flop ? speravi uscisse a a k al flop x continuare a giocare ?

boh.....

il fatto della kurnikova scherzavo. Mo parlando seriamente è probabile visto il rilancio che lui abbia qualcosa (forse se nn sta facendo un mega bluff) è anche vero che hai un top pair, forse un check raise è giusto...ovvio che se lui controrilancia io nn ci andrei...nonostante la top-pair. (Nel messaggio precedente stavo sparando cazzate xkè su pacific mi stavano atterrando )

considerate che ci sono 2 dopo di voi che devono parlare.. io un po' mi son pentito di non essere uscito puntando.. a sto punto il raise penso sia la giocata corretta, però rischiamo di andare a finire in una grossa mano con una coppia e kicker alto.. cioè se facciamo un raise e ci chiamano un altro e il raiser poi dobbiamo considerare che diventa dura continuare a puntare pesante (potremmo avere un piatto di 60$ circa e non volerlo mollare). considerate anche che il loose se rilanciamo e ci chiama è praticamente allin.. ok uno in meno però è pur sempre uno che non ha più molto da perdere mentre noi abbiamo altri 70$

si il discorso ke fai tu è giusto barbetta ...io ti posso dire ke nn giocando mai al livello a cui giochi tu nn so bene cm mi sarei comportato...ma se avessi avuto una mano del genere al 0.12-0.25 (dove ho giocato + partite finora) l avrei giocata esattamente cm ti ho scritto... ossia re raise ... è la cosa + giusta ..

il call non ti da informazioni sugli avversari cmq non sarebbe una giocata malvagia...si gioca passivi e si mantiene il pot + basso possibile e si rischia di meno...ma la lettura di turn e river diventa molto + difficile in qsta maniera...e probabilmente se il turn fosse un x e il raiser puntasse piatto credo proprio ke la decisione da prendere diventerebbe molto ma molto + difficile...(e saresti quasi costretto a vedere altrimenti sarebbe un regalo il call al flop)

suppongo ke tu abbia callato ...

si ho fatto call, ma l'ho postata proprio perchè l'ho giocata da schifo, poi magari vi posto quella prima anche se era molto più facile da giocare.
lascio un attimo che possano leggerla altri poi vediamo il seguito..

Io mi sarei limitato a raddoppiare.

una idea su cosa possano avere gli altri??
raiser gli facevo coppia alta
loose 2 overcard o coppia bassa
al BB nn ne avevo idea a sto punto della mano

Mi inserisco solo ora nella discussione, il check raise era migliore pero' e' anche giusto cosa dice barbetta e quindi al check raise, devi andare direttamente all-in, tanto il piatto e' piu' che interessante e in pratica ci si finira', meglio farlo subito cercando di stroncare le velleita'. Lo short verra' sicuro, ma una coppia bassa ci pensa non una ma due volte.
Tuttavia puo' essere condivisibile giocare il call e giocare quindi di rimessa....
Sul punto avversario, credo che a sensazione che uno abbia 4/5 di colore o progetto di scala e un'altro 33 oppure 101033.....chissa' perche' ho il timore di queste cose visto che me ne capitano spesso contro.

Anche io mi inserisco solo ora....
premettendo che anche io al flop avrei reisato subito per evitare semibluff, a questo punto della mano dopo il raise di binimac andrei soloa vedere e aspetterei a puntare alto solo al turn.
Il motivo è questo:
Il raiser potrebbe avere top(A-Q/A-J) o middle pair(K-10?), mentre se qualcuno degli altri, se va a vedere la puntata di quest'utimo potrebbe avere 4/5 di colore.
Se uscisse un turn favorevole, ovvero non cuori, potremmo essere abb sicuri che con una puntata grossa il giocatore che cercava colore non verrà piu a vederci.

Non sono assolutamente daccordo con Mozz, se uno va a colore gliela fai pagare molto cara la carta da scoprire, se lo porti al turn e' facile che se lo gioca dopo aver investito. Io sono un po' per il vecchio adagio del poker classico: "pochi maledetti e subito"!

vero, ma il raise di 8 dollari penso sia gia abbastanza, forse non è questo il caso perchè si tratta di cash, ma capita spesso di vedere i 4/5 di colore andare all-in al flop.

Certo, cash e' molto diverso da torneo.....tra l'altro se ho 4/5 cerco di pizzicare il colore nel modo piu' economico possibile e soprattutto sottotraccia. E' evidente la motivazione:
1) se non chiudi non hai speso troppo;
2) se non chiudi in genere non hai nulla;
3) diventi imprevedibile e poi letale

Ai tornei spesso mi capita che chiamano all-in contro i miei 4/5, in genere foldo mani con combinazioni basse, cerco di andare avanti in altre dove posso realizzare almeno una top pair ecc.

ragazzi vi ricordo ke il tavolo di cui parla barbetta nn è un 0.01-0.02 ma un 0.50-1 quindi si presume ke il livello dei giocatori sia diverso da quello con cui siete abituati a giocare voi...e vi ricordo anke ke lo stack di barbetta è di 103$ qndi andare all in significa giocarsi 103$ cn la top pair...probabilmente ai tavoli 0.01-0.02 si puo fare nn qui...

io ho gia' spiegato perche' farei re raise indipendentemente dal fatto ke si giochi cash ...se l avversario ha 33 o 10 10 0 A A sono convinto ke re raisera' (x paura dei 2 cuori sul board)x farci foldare e noi folderemo..se nn ha nulla e la sua era solo una continuation bet o ha una coppia alta (kk qq jj) lui dovrebbe foldare,se ha un asso magari fa call (mano tipo aqs ajs aks )....

riguardo il discorso degli altri 2 ke devono ancora parlare io nn mi porrei nessun tipo di problema perche' cn un re raise loro sono costretti ad andare allin qndi il problema è loro nn nostro...male ke ci vada perdiamo 30$...il problema + importante è concentrarci sul raiser ke ha uno stack elevato e qndi bisogna giocare su di lui...

giustissimo kingpingu, ho fatto l'errore di chiamare forse pensando a un fold degli altri 2 invece:

barbetta checked
NBlock checked
goilly checked
Binimac05 bet - $7.90
barbetta called - $7.90
NBlock called - $7.90
goilly called - $7.90
** Dealing the turn:

board {da}

barbetta checked
NBlock bet - $10.00
goilly went all-in - $11.03
Binimac05 folded dopo aver detto testuali parole 'avete vinto questa battaglia ma io vincerò la guerra )

a sto punto è chiaro che uno dei due ha colore, però dobbiamo mettere 11$ in un piatto di 66$ forti del nostro
risulta ancora più evidente l'errore del mancato raise .. 11 li dobbiamo mettere per forza, abbiamo tutte le odds del mondo. (anche se facciamo 4 cuori in mano ad entrambi non abbiamo le pot odds ma quelle implicite per portar via altro al BB le abbiamo), tanto valeva metterli al flop con un raise