Poker Forum

Ciao a tutti,
ho giocato questa mano avendo una doppia coppia. Alla fine sono stato battuto con una scala che il mio avversario ha chiuso al river. Nonostante io abbia puntato al turn lui ha fatto call ed ha così ciuso una scala al river. Ho sbagliato la giocata?

Titan Poker Lexington 0.02/0.04 NL
Button mikyjazz ($4.65)
SB 13devil666 ($1.96)
BB XSTALINX ($5.38)
UTG TheBernie666 ($4.17)
UTG+1 Real4life ($2.57)

Preflop: mikyjazz is on the Button with Qh 9h
2 folds, mikyjazz raises to 0.08, 13devil666 calls 0.06, XSTALINX calls 0.04.

Flop (0.24) Qs 4h 2c
13devil666 checks, XSTALINX checks, mikyjazz bets 0.08, 1 fold, XSTALINX calls 0.08.

Turn (0.40) 9c
XSTALINX checks, mikyjazz bets 0.08, XSTALINX calls 0.08.

River (0.56) 5d
XSTALINX bets 0.28, mikyjazz raises to 0.64, XSTALINX moves all-in for 4.86, mikyjazz moves all-in for 3.77

XSTALINX shows As 3h
mikyjazz shows Qh 9h

XSTALINX wins 10.11 with A straight, Five high

.........forse l'unica cosa: un call invece del raise!

Ciao Nano_utd,
grazie per il consiglio. Mi chiedevo se secondo te questa è una bad beat, cioè una mano persa non tanto per mio errore ma per un colpo di fortuna del mio avversario che va a vedere il river senza avere nulla!!!A questi livelli di gioco si vedono tantissimo queste situazioni dove si chiamano puntate giusto per vedere che carta esce...

parere mio:
1° errore: non dovresti neanche giocare Q9o.
Quali mani puoi battere? Anche se ti esce la Q al flop, puoi essere sicuro di avere il kicker migliore? Di non andare contro una doppia?
2° errore: bet troppo basso al flop (1/3 del pot). Ovvio che a questi livelli chi ha solo l'asso oppure anche 4/5 di scala lo insegue avendo 7 outs per batterti.
3° errore: ancora un bet troppo basso al turn (1/5 del pot). Stesse ragioni che al punto 2°
4° errore: raise al river. Dopo check/call dell'avversario al flop e turn inzia a puntare al river..... chiediti COSA potrebbe avere? Ha inseguito con l'Asso per chiudere la scala????
Se proprio proprio non li credi, almeno fai SOLO call, ma MAI un raise con la sola Top Pair con 9 kicker!

Prossima volta folda Q9o, ok?

DJ è un professionista, il mio è un parere da "ignorante".
Cmq sicuramente è stato un colpo di culo!!!!!

condivido l'analisi fatta da DJ. Io non giocherei Q9o, ma dipende da come gioca il tavolo. Se comunque hai deciso di proseguire la mano, al flop raise 2BB è un po' pochino... almeno 3.5BB, meglio 5BB. Se vuoi portare avanti la mano, devi forzare al fold gli altri giocatori ora. Q9o rimane comunque poco difendibile, come diceva DJ chi la l'A ti insegue fino al river, a meno che pensi che tu abbia floppato il set.

Devi farglielo credere, oppure non giochi la mano.

Ciao a tutti!
grazie dei consigli. In effetti era un tavolo short-handed un pò chiuso, ecco perchè ho deciso di giocare Q9 suited dal bottone, che è in effetti mano scarsa. Fino ad un mesetto fa giocavo al 0.10-0.20 su titan negli short handed ed ero riuscito a portare il mio bank roll da 90 euro a 180 in un paio di settimane. Poi ho avuto tutta una serie di bad beat (full contro full, colore contro colore eccc....) e cattive giocate mie ed ho dimezzato il mio conto in una settimana, in pratica ho perso 10 buy-in o più. Allora sono sceso al 0.2-0.4 nl short-handed, dove ho difficoltà ad abituarmi al tipo di gioco sicuramente più tipo roulette. In effetti forse è meglio limitarsi a giocare mani molto buone a questi livelli (AA,AK,AQ,AJ senza rilanci prima,KK,QQ,JJ con attenzione) entrando con forte rilancio, ed invece giocare pochissimo i suited connectors o le coppie basse, proprio perchè c'è tanta gente che ti segue nelle puntate anche con nulla e poi chiude il punto.

Cosa ne pensate?

A me lo shorthanded non piace molto in quanto non mi piace "dover giocare" certe mani per "recuperare" i blinds "persi". Preferisco stare a tavoli pieni per giocare il mio miglior poker.

Cmq, non credo inseguire 7 outs sia un colpo di culo. Ovviamente giocata 'sbagliata' e non giustificata dagli odds, PERO' a questi livelli vengono fatti troppo SPESSO.

Mi piace solo confrontare la mia opinione con altri, vedere le cose da un punto di vista alternativo può aiutare a capire certe giocate 'improbabili'........

Per quel poco che conta il mio parere.....condivido al 100% il discorso fatto da DJ, anche io dico sei stato troppo moscio, in pratica hai invogliato tu ad inseguire un sogno l'avversario, alla fine arriva il castigo!
In pratica se giochi di posizione le carte hanno un valore relativo e quindi dipende dall'immagine che dai sul tavolo e dalla tua aggressvita'.
Se giochi con le carte e col punto, evita Q9 e quando hai mani buone picchia duro.

ok ragazzi, grazie delle dritte: proverò a fare selezione migliore di mani e di essere più aggressivo con le puntate.
Che palle perdere mezzo bank roll in una settimana, scoraggia parecchio...pensi di aver imparato come crescere col denaro ed invece....
Ho avuto almeno la disciplina di scendere di livello, speriamo di riuscire a recuperare in breve.

mik non scoraggiarti...da qualche parte sul forum cè il mio grafico, a inizio 2007 avevo toccato i -700 ora sono a + 400. Ci vuole molta pazienza.
Sulla mano dico solo che io giocando spesso tornei short hands gioco mani marginali se ho posizione. Però dovevi essere + aggressivo post flop. Non avere paura. Su un rerais però spesso bisogna avere la forza di lasciare anche con top pair, specie se il kiker è basso.

Grazie dell'incoraggiamento giap, ne ho proprio bisogno, mi girano le balle di aver perso mezzo bankroll in una settimana!!Ho visto il tuo grafico, complimenti!!!
Fose è successo che vedendo così tante vincite mi sono gasato ed ho iniziato a giocare più loose. Poi quando perdi inizi a giocare più ore, e perdi di più. Ora ho deciso che faccio solo sessioni da 45 minuti, massimo 2 al giorno, giocando solo carte ottime; vediamo se mi ritorna la sicurezza. Oggi ho comprato pokertraker, e voglio leggere altri libri e rileggere quello che ho già letto,vedremo.

Bene, spero che ti risollevi...io intanto sto continuando nella mia serie nera, tutto quello che mi chiamano gli avversari diventa vincente, anche le chiamate assurde, l'ultima poco fa, dopo aver subito 3 mani sfigate, incavolato vado all in in dopo un raise 4xBB e un call con AKs, collano tutti e due, il primo AJoff il secondo, udite udite.....Q2 off....flop Q2X....se questo e' poker.....vabbuo', cmq sono nella fase che gioco carte alte, flop basso, carte basse board con over cards, tengo l'A escono i K, tengo i K escono gli A....insomma sono completamente fuori sintonia con le carte!
Adda' passa'a nuttat'!!!!....diceva E De Filippo.

BRAVO MIKY,

complimenti per accettare i consigli/pensieri altrui e far autocritica.... è il primo passo verso il successo. Mai essere troppo convinti di aver CAPITO TUTTO.

Secondo passo verso il successo è sicuramente l'acquisto di PokerTracker..... ti consiglio di investire il tempo necessario per capire come funziona e come trovare altri errori nel proprio gioco che ti fanno risparmiare puntate sbagliate/inutili e massimizzare le tue vincite!

Poi la lettura di libri può solamente portare dei benefici...... CONTINUA COSI' !!

Grazie DJ e angel,

ho proprio bisogno di consigli ed incoraggiamenti. In effetti in questi 2 giorni sto giocando meno mani e più aggressivo e sta andando meglio: su titan ieri ho fatto 17 dollari in circa 80 mani, entrando in pratica in soli 2 o 3 piatti e su Gnuf ho fatto 10 dollari anche li giocando pochissimo. Mi sa che è il metodo migliore, anche se devo correggere ancora molto: non tengo conto delle pott odds quando entro nel piatto e cerco solo di capire cosa può avere l'avversario, se ho tris o scala continuo, sto molto attento alla over pair se ho kiker basso. Ieri ho vinto alcune mani ma non sono sicuro di averlo fatto per buona considerazione di gioco, forse ho azzardato troppo. Più tardi la posto così mi dite cosa ne pensate.

Grazie ancora a tutti delle dritte!Ps: pokertraker mi sembra difficilissimo!!!Leggero gli articoli che ci sono su poker news

Tranquillo miky, pazienza e disciplina #1

A me basta spesso giocare 10 mani in un'ora (giocando su 4 tavoli) per incrementare il mio br, praticamente aspetto MONSTER o top ten hands in posizione.
Ai livelli che (devo ancora) giocare, è PIENO di gente che felicemente mi lasciano i loro soldi

Mi sa che è questa la chiave. giocare pochissime mani e aggressivi, hai ragione DJ.

Ecco la mano di cui vi parlavo sopra: alla fine ho vinto con un full, ma non riesco a capire se l'ho giocata bene o se ho azzardato e mi è andata bene. Che ne pensate?

Titan Poker Goshen 0.02/0.04

Button Kpiou ($2.78)
SB SOL13 ($5.22)
BB AnteTalonee ($7.93)
UTG tuFather ($3.31)
UTG+1 MIKYJAZZ ($6.36)
CO gabroll ($5.06)

Preflop: MIKYJAZZ is UTG+1 with 6d 6h
1 fold, MIKYJAZZ calls 0.04, gabroll calls 0.04, Kpiou calls 0.04, SOL13 calls 0.02, AnteTalonee checks.

Flop (0.20) 4d 6s Jd
SOL13 checks, AnteTalonee bets 0.25, MIKYJAZZ calls 0.25, 1 fold, Kpiou calls 0.25, 1 fold.

Turn (0.95) 5h
AnteTalonee bets 0.3, MIKYJAZZ raises to 0.6, Kpiou moves all-in for 2.49, AnteTalonee calls 2.19, MIKYJAZZ calls 1.89.

River (8.42) Jc
AnteTalonee bets 5.15, MIKYJAZZ moves all-in for 3.58

AnteTalonee shows 3c Js
MIKYJAZZ shows 6d 6h
Kpiou shows 7d 2d

MIKYJAZZ wins 17.15 with A fullhouse, Six's and Jack's

Ciao mikyjazz...
a parer mio, in questa mano hai un pò rischiato giocando slowplay...

Con un flop del genere, non avrei fatto semplicemnte call, ma avrei rilanciato di circa 70c, per non dare pot odds favorevoli ai possibili flush draw e straight draw.

per me l'hai giocata bene..... al flop in 4 con un set, anche se medium e non top set, direi che va bene.
Limpando preflop con una coppia piccola da UTG+1? OK, ma solo perché sei su un tavolo da 6 giocatori e a limiti bassi. Quando ti esce un flop del genere riesci sempre a farti pagare.
Anche se, come nel tuo esempio, vedi che ti seguono in all-in con:
J3 (che mano pensava di battere???)
72s (7 high flush draw..... LOL)

Pokertracker è una figata, puoi rivederti mani che hai giocato mesi prima....

Vi posto questa mano dove con AQs ho perso contro 33. Era un tavolo short-handed 0.10-0.02NL su titan, io sul bottone. Mi dite cosa ne pensate? Forse avrei dovuto puntare di più al flop per mandar via il mio avversario che così centra il tris al turn, ma avevo paura che avesse AK o AA dato che aveva coperto il mio rilancio prima preflop e così ho puntato meno di 1/3 del pot al flop. Non so, aspetto con ansia i vostri commenti

GAME #766086255: Texas Hold'em NL $0.10/$0.20 2007-12-19 23:43:48
Table Berne
Seat 1: Wisgb ($4.67 in chips)
Seat 3: Thenofish ($6.09 in chips)
Seat 5: Chaerbanon ($22.63 in chips)
Seat 6: gros4Ever ($20.10 in chips)
Seat 10: MIKYJAZZ ($25.51 in chips) DEALER
Wisgb: Post SB $0.10
Thenofish: Post BB $0.20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to MIKYJAZZ [HA HQ]
Dealt to Chaerbanon [C3 H3]
Chaerbanon: Call $0.20
gros4Ever: Raise $1.00
MIKYJAZZ: Raise $2.00
Wisgb: Fold
Thenofish: Fold
Chaerbanon: Call $1.80
gros4Ever: Fold
*** FLOP *** [H9 C5 CA]
Chaerbanon: Check
MIKYJAZZ: Bet $1.00
Chaerbanon: Call $1.00
*** TURN *** [D3]
Chaerbanon: Check
MIKYJAZZ: Bet $1.20
Chaerbanon: Raise $4.00
MIKYJAZZ: Allin $21.31
Chaerbanon: Allin $15.63
*** RIVER *** [H10]
*** SUMMARY ***
Total pot $48.44 Rake $1.00
Chaerbanon: wins $45.56
MIKYJAZZ: wins $2.88