Poker Forum

La mia serie negativa continua: ho appena finito di giocare su titan al 0.10-0.20NL short-handed, ho perso ancora. Ora sono sceso a 47 euro di bamkroll!!In pratica un mese fa avevo 186 euro; ci ero arrivato in poche settimane partendo da circa 90 euro. Non capisco cosa succede, possibile che non so più giocare? Avete mai avuto periodi di così drastico calo?Come li affrontate?
Sto anche tornando a leggere libri e guide, ma non mi sembra di fare così tanti errori nel gioco da giustificare un simile calo,ma????

periodo così..... CERTO...... come affrontarlo.....

a) giocare tight
b) solo in posizione o limpare con buone magine "da progetto" (suite connectors, small pairs)
c) spingere al flop se hai un buon punto e farli pagare subito senza subire suckouts
d) MAI giocare fuori br SENZA disciplina.... io gioco fuori br ma SO benissimo quando foldare AK preflop !!!!
e) entrare in piatti dove parti FAVORITO !!

Caro amico DJ, concordo al 100% su quanto scrivi, ma vorrei qualche altro consiglio in piu' anche io, tenuto conto che:
il punto d) per me non e' un problema, in quanto pratico altro tipo gioco;
i punti a,b,c,e sono seguiti rigorosamente, ma puntualmente si viene massacrati o da puntoni (es. KK vs AA, ecc.) oppure da vere e proprio sculate o, infine, cosa ancora piu' devastante, da chiamate folli fuori dal comune senso del poker.
Penso anche che consigliare di smettere per un po' non serve a nulla ed anche consigliare di salire di livello visto che, come anche asseriva Moreno, questi folli giocano anche in tornei da 10$/20$.......quindi....mi piacerebbe sentire il tuo parere DJ.

Io sono di fronte ad un problema che va avanti nel tempo:
1) quello che ricevo e' "quasi" il giusto (nel senso che statisticamente ho la mano favorita con buon margine);
2) quello che non devo ricevere (sempre statisticamente) si conferma in modo schiacciante;
3) quello di cui al punto 1) molto di sovente viene sovvertito con percentuali devastanti;
4) di cose assurde, me ne guardo bene dal farle, anche perche' le rare volte provate in freeroll hanno dei risultati negativi statisticamente ampiamente giustificati.
5) le uscite fortunate sono elementi piu' unici che rari (es. QQ vs AA, vincere con QQQ).

Quindi, effettuata questa disamina, il risultato porta il giocatore (in questo caso io) ad autoconvincersi di essere perennemente sfigato ed essere discriminato dalle carte, facendolo piombare in una sorta di depressione. Infine il perdurare di questa sistuazione, oltre agli scompensi del BR, porta anche il giocatore a non giocare in modo tranquillo e naturale, facendolo diventare o troppo passivo o troppo aggressivo e cio' ingenera un ulteriore loop negativo che peggiora la situazione gia' critica.

Infine, infine....ho sempre la spada di Damocle sulla testa, io la chiamo la mano della morte, quando vedi che va tutto bene e stai giocando bene e ricevendo il giusto attendersi, ecco li che ti arriva la mano fatale (es. AA con flop AKQ, turn x, river Q e avversario che gira QQ) e questa e' la botta finale che conferma tutto il negativo di prima!

Capisco la Vs. frustrazione..... ci sono passato anch'io non molto tempo fa. Ecco come ho superato IO questa fase.

1) ho comperato PokerTracker per analizzare il mio gioco in modo SINCERO e SENZA SCUSE.
2) ho smesso del tutto di giocare SNG e MTT, visto che erano la fonte principale di perdita
3) ad ottobre ho trovato questo FAVOLOSO thread nel forum
http://it.pokernews.com/poker-forum/topic2794/

e a metà ottobre ho investito $50 nel cash (ero novellino)
4) ho giocato su varie room, approfittando di free money/bonus etc. ma SEMPRE a NL microlimits (0,02/0,04 e 0,05/0,10) FUORI br, ma disciplinato e CONSAPEVOLE di ciò !!
5) il gioco a quei livelli è TALMENTE loose che è sufficiente aspettare una mano top-ten e foldare tutto il resto. Divertimento 0, chiaro, ma incremento br GARANTITO . Quindi, a ognuno la scelta se vuole divertirsi o FARE SOLDI con il poker.
Non dico di sempre andare all-in con KK o QQ, ma di giocare un poker solido (non fuori posizione, foldare AJ dal bottone con già 2 raiser nel piatto, non vedere SEMPRE un all-in con AK etc).
Essere più conservativi potrà anche far perdere qualche piatto che altrimenti si vinceva, ma io l'ho considerato come "meglio non vinto che perso tutto"
5) passano le settimane e pian-piano il br incrementa e si può salire di livello. Giocando SEMPRE fuori br ma disciplinato e CONSAPEVOLE di ciò !!
Quindi ancora NIENTE all-in da 3° con JJ, ma raise e se uno tight va all-in FOLD !!!!
6) Poi ho acquistato anche PAHUD (mette le statistiche degli avversari da PokerTracker direttamente sui tavoli) per AVERE UNA VISIONE su come giocano GLI ALTRI per adeguarsi e SFRUTTARE MEGLIO le mani marginali !!! ADESSO CI ARRIVIAMO.
7) In posizione e/o contro avversari sui quali ho acquisito dati (70/100 mani o più) posso BASARE le mie decisioni NON sulle mie carte, ma sulle SUE caratteristiche

CHIARO
8) il br incrementa e una volta raggiunto i 300/400$ si passa al 0,25/0,50 e 0,50/1,00 (SEMPRE ENTRARE CON IL MAX BUY-IN) dove si può anche attendere il MONSTER per essere pagato, ma conviene "giocare" un po' di più. OKKIO PERO'!!!!! Ogni mano all-in può far perdere lo stack che a 'sto punto equivale al 16/25% del intero br allora OKKIO!!!
Ovviamente lo si fa solo con AA, KK preflop o top-set al flop o nut-flush al river ALTRIMENTI CAUTELA!!!! Niente mani marginali fuori posizioni o bluffs !!!! E' come bruciare i soldi...
Facendo multi-tabling aiuto sicuramente ad accelerare i tempi, ma provate prima con 2 tavoli per vedere se Vi sentite tranquilli e sereni.

BAD BEAT ???? no, no..... p. es. ieri ho raisato 3 volte su 1 tavolo (KK, QQ e JJ) e TUTTE le 3 volte mi viene l'Asso al flop e uno tight che rilancia esageratamente !!! Le trappole per perdere ci sono, basta RENDERSENE CONTO e non pensare "adesso ti faccio vedere e ti metto all-in".... porta solamente alla rovina PROPRIA !!

A Dicembre ho perso $400 su una room in 3 mani (tutte 3 volte suckout al turn o river), ma analizzando su PokerTracker ho visto dove IO HO SBAGLIATO (non farli pagare abbastanza preflop, che al turn etc.......... quindi bisogna anche essere CRITICI al 101%.
Su 13,000 mani giocati a Dicembre i VERI bad-beats, dove "penso" di non aver sbagliato e mi hanno inculato con un 2/3 outer erano TRE .... esatto, tre mani su 13,000 !!!!!! Tipo il mio AA che va contro KK oppure tipo AKs con TPTK e nutflushdraw, straightdraw, overcards al flop contro una coppia inferiore che becca il set/trips al river PAZIENZA

NON GIOCATE QUANDO NON SIETE TRANQUILLI o NON IN FORMA.... SI PERDE !!!!!

Sincerità con se stessi, aiutocritici, disciplinati, consapevoli di quello che si fa, attenti agli avversari (anche al 0,02/0,04 l'avversario può avere AA se noi abbiamo KK ) e PAZIENZA.... niente più raise con QTo dal button

Alla prossima... vado a mangiare

Ciao DJ,
hai ragione perfettamente e tra l'altro il tuo modo di giocare è molto simile alla SSS se non per la differenza che tu entri con il massimo del BUY-IN e non abbandoni il tavolo dopo aver guadagnato pochi BB!! Per il resto si aspettano le monster si gioca in posizione e la SHC è molto ristretta.. Io confermo che è un buon metodo la SSS e a lungo andare paga, sulla DJStrategy non conoscendola alla perfezione non mi posso esprimere
Io ho giocato con profitto la SSS su titan, per circa un mesetto, ho triplicato il deposito iniziale e poi mi sono giocato tutto secondo la liuk78Strategy perdendo tutto....
Arrivo al punto...
La SSS è ottima per i principianti per iniziare a familiazzare con le room e con i concetti principali, ma io l'ho trovata estremamente PALLOSA e MECCANICA, alla fine dopo un brevissimo momento iniziale servitomi per imparare le regole principali (della strategia) mi sono sentito UN BOT!

PS: DJ hai un MP

SSS ?
SHC ?

What is this ? The dog is on the table ? Hello, my name is Ciccio....

DJStrategy..... bella questa, mi farò una maglietta

Cmq, spero che mi "illuminerai"..... cmq, 5 giorni a Gennaio = $527 net profit con la "DJStrategy"....... magari continuo così che a Febbraio mi avventuro al $2/4 !!!!

SSS = Short Stack Strategy
SHC = Starting Hand Chart

527$ in 5 giorni non è male...

DAJE

ok..... chiaro..... la SHC è UTILISSIMO, sarà anche noiosa ma ai limiti dove DEVO ancora stare E' quasi come avere il Santo Gral....

Rischio poco, ma calcolato
Gioco disciplinato
Riconosco quando è il momento di mettere tutto lo stack al centro essendo in VANTAGGIO

Credo che inizierò a leggere il "Super System" per affrontare meglio il $2/4 fra un po'

Ciao Dj!
grazie delle dritte. In effetti da alcuni giorni ho lasciato lo short-handed e son passato al full table molto tight a livelli 0.05-0.10NL massimo 2 tavoli alla volta, devo dire che va molto meglio, sto iniziado a recuperare qualcosa. Mi concedo ogni tanto lo short-handed 0.10-0.20NL, ma solo un tavolo alla volta. Infatti ragionando bene mi son reso conto che mi ho danneggiato molto giocare 3 tavoli alla volta allo short: infatti richiede molta azione e inevitabilmente gli swing sono molto netti:così come ho guadagnato infretta ho perso in fretta (trascuro gli errori di gioco che pokertracker mi sta facendo vedere!!!).

Volevo chiedere una cosa che mi succede spesso con JJ , QQ e AKsuited quando sui blinds o in prima posizione: se nessuno fa rilancio, con JJ faccio rilancio 3XBB, con QQ a AK suited faccio 4XBB; qualcuno mi chiama da late position. Esce il flop e capita un asso:
provo a fare una filler bet che però deve essere almeno 2/3 pot per trasmettere forza. A quel punto se mi chiamano, mi cago in man.....non so cosa fare.....tenere il piatto basso? rilanciare?...fare check al turn se non esce carta utile per me e foldare se l'altro punta?
Sto iniziando a pensare che forse conviene in questi casi fare solo call sui blinds con QQ, JJ, AK se c'è stato un solo raise prima, se no lasciare la mano e aspettare che queste hands ti escano in late per essere più aggressivi.

Cosa ne pensate?

PSER DJ-- quando decidi di uscire da un tavolo?Quando hai guadagnato una certa cifra o se dopo un tot di giri non ti servono mani buone?
Io sto entrando al 0.05-0.10 con 5 dollari (metà del buy in massimo) e se raddoppio esco, o se arrivio a 3,50 dollari esco uguale.
Ho notato che dopo una vincita su di un tavolo spesso io perdo nello stesso tavolo qualcosa o tutto quello che si ho vinto, ecco perchè mi difendo così cambiando tavolo. Mi fa paura entrare col massimo Buy-in!!!

JJ / QQ e AK...... i "soliti" problemi dell'incognita......

Diciamo che per come le gioco io, entro sempre con un raise, se 3x/4x/5xBB dipende dalla mia posizione, CHI VOGLIO dentro il piatto e chi fuori e della lettura che ho del tavolo.

Poi il resto spetta al flop. Con JJ e QQ se viene un Asso o un Kappa è probabile che sei battuto oppure se COMUNQUE qualcuno chiama la tua c-bet/feeler bet può sempre aver legato un set (altrimenti con CHE COSA CONTINUA a chiamare???)

Io a volte, anzi ultimamente SPESSO foldo AK anche in posizione se 2/3 rilanciano follemente.... non ho voglia di tentare il coin-flip sempre SE MI VA BENE ......

Sempre essere pronto a foldare ANCHE AK..... Ovviamente con JJ e QQ E' DANNATAMENTE più difficile.... ieri mi sono giocato 2/3 del mio stack su un tavolo con JJ primo nel piatto e quello subito dopo fa re-raise (doppio del mio) che vedo..... 258 al flop io bet lui raise e io all-in.... mi gira KK..... PAZIENZA... capita, il più delle volte però girano AK, 99, TT
Avendo un overpair al flop è difficile lasciar andare SENZA la certezza di essere battuti.

Cmq, con queste mani MAI solo call, sempre RAISE oppure vai a vedere un raise e/o re-raise, ma tieniti pronto a FOLDARE eventualmente con troppa azione/resistenza.

Esco dai tavoli quando sono stanco, ho radoppiato il mio stack, il fish non c'è più, ho troppi tavoli aperti....... anch'io all'inizio non son MAI entrato con il max buy-in.... sempre in media oppure short che riesci più facilmente a farti chiamare con i MONSTER dai big stack
Però alla lunga, anche salendo di livelo è meglio avere il max per poterti confrontare con i big stack per avere un double-up SOSTANZIOSO !! Dare tempo al tempo.... NON VOLER BRUCIARE LE TAPPE tieni l'impazienza a freno e continua così

in generale quoto DJ, diciamo che sono basi standard innegabili...
Aggiungo una cosa "JJ voglio vedere il flop!!" sembra stupido ma da quando l'ho capito mi soo risparmiato molte mazzate...

In generale cmq queste carte possono seguire con un call da late se cè stato un raise in early o middle ovviamente da early o da middle raise 4/5 BB per togliersi dalle scatole le calling..

DAJE

quoto liuk78, con l'aggiunta di prendere in considerazione il tasto FOLD al flop con A o K e molta azione.... NONOSTANTE "hey, ho JJ..... cosa puoi avere tu, FISHETTONE? Aspetta che ti faccio vedere io..... ALL-IN !!"

In effetti son un paio di giorni che foldo AK in early e va molto meglio!!!E' inutile, bisogna aspettare le carte buone in posizione, tanto arrivano: sono 6 giorni che su Gnuf finisco le sessioni in attivo con questo metodo!Anche su titan inizio ad avere dei risultati. GRAZIE DJ E A TUTTI VOI!!
Addirittura foldo JJ sui blind se c'è troppa azione sul tavolo, devo dire che alla lunga paga. Come mi faceva osservare DJ su di un altro post devo però ancora imparare a difendere le mani buone: ieri entro in under the gn con QQ con rilancio(4xBB), solo uno mi vede, sul flop nulla, allora punto 2/3 del pot, l'altro mi viene a vedere, turn esce u<n quattro, faccio check e lui pure, river esce un altro quattro, faccio check e lui punta 1/3 del pot allora io rilancio, lui fa all-in, e gira una asso e tris di quattro!!!!Secondo me ho sbagliato a non puntare forte prima sul turn e lui ha avuro culo che sono usciti due quattro...inoltre mi è venuto a vedere un rilancio preflop di 4xBB con A4 suited!!!Comunque ho sbagliato io, cosa ne pensate?

.............è andato a mangiare ora finisce.................

Cacchio è vero non mi ha messo l'ultima parte della frase!!!

Ci riprovo:
"In effetti son un paio di giorni che foldo AK in early e va molto meglio!!!E' inutile, bisogna aspettare le carte buone in posizione, tanto arrivano: sono 6 giorni che su Gnuf finisco le sessioni in attivo con questo metodo!Anche su titan inizio ad avere dei risultati. GRAZIE DJ E A TUTTI VOI!!
Addirittura foldo JJ sui blind se c'è troppa azione sul tavolo, devo dire che alla lunga paga. Come mi faceva osservare DJ su di un altro post devo però ancora imparare a difendere le mani buone: ieri entro in under the gn con QQ con rilancio(4xBB), solo uno mi vede, sul flop nulla, allora punto 2/3 del pot, l'altro mi viene a vedere, turn esce quattro, faccio check e lui pure, river un altro 4, faccio check e lui punta 1/3 del flop, allora io rialzo e lui va in all-inn, io vedo: aveva A4 suited, mi batte col tris di quattro.
Morale: ho sbagliato a non puntare al turn forte e lui ha avuto culo con i due quattro usciti. Come l'avreste giocata voi?

a) l'hai giocato bene fino al turn (OVVIO no, visto il risultato??)
MAI dare carte gratis, può sembrare insignificante, ma c'è SEMPRE il fish che può beccare anche solo un bottom pair e non molla più e poi è anche 'fortunato' di chiudere un runner-runner improbabile per superare il tuo punto.
b) cmq, questi casi sono rari PER FORTUNA e non puoi farci niente. E' statisticamente corretto che avendo 5% di probabilità ti batte 1 volta su 20.... fattene una ragione

In sostanza, hai sbagliato al turn e lui ha avuto culo con il river........ però da "cosa nasce cosa", OK ?

Dai che sei sulla strada giusta

QQ UTG entro con raise 4BB flop nullo COME MINIMO AL FLOP PUNTO 2/3 del pot, ma proprio se mi sento particolarmente buono altrimenti punto piatto o addirittura overbet...
Perchè??
per evitare che gente con mani marginali (e sono buono nella definizione perchè in questo caso erano suited) mi sfili un piatto del genere!!!
Cmq sia il non puntare al dopo il flop (con un flop nullo) credo che possa essere riconosciuto all'unanimità come un errore!!
l'allin al suo raise al river altro errore ma qui non so se ci potrebbe essere l'unanimità...
QQ anche se non ci sono A o K a terra puo essere battuta proprio come in questo caso, quindi se eri sicuro di essere vincente dimostralo prima se hai avuto paura che potessi essere dietro allora dopo i check al turn e al river puo seguire solo un call in caso di un suo bet... a meno che tu non sti facendo uno slow con un NUT in mano GIA BELLO CHE CHIUSO AL FLOP

DAJE

Ok ragazzi capito, chissa perchè avevo paura che avesse KK....aveva fatto pochissimi movimenti al tavolo, quasi niente nella mezzora prima.

aveva fatto pochissimi movimenti al tavolo, quasi niente nella mezzora prima.

Poi ti "sfida" con A4s ??? Allora segnati il suo nick che hai trovato un FISHETTONE