Poker Forum

vorrei sapere da esperienze dirette o da chi si trova nel campo...
supponiamo che abbia vinto tramite tornei satellite qualche decina di migliaia di dollari..
in italia non è legale quindi potrebbero vedere tramite controlli (io non ho alcun reddito perchè studente e non ho mai neanke lavorato quindi non risulto in nessun registro lavorativo) che ho ribaltato su un conto corrente tale vincita?
e se andassi a ritirare il tutto tramite un conto all'estero e pian piano ritirassi da lì?
è legale ?
spiegatemi un pò come fann i vari luca pagano, dario minieri , blanco ecc.ecc.

grazie

non sono in grado di aiutarti....
mi spiace

ma arriverà qualche ben informato, se non ricordo male c'era già stata una discussione di qualcuno che aveva intenzione di diventare pro.... cerca un po nel forum

I "pro" italiani vengono continuamente monitorizzati dalla GdF sulle loro vincite e sui loro guadagni, di conseguenza, pagano regolarmente le tasse sulle loro vincite. Se io vincessi il main event a Las Vegas e guadagnassi 12000000$ la finanza non potrebbe procedere penalmente nei miei confronti in quato negli USA la legislazione permette questo tipo di gioco. Sul gioco online la situazione è diversa, in quanto l' AIMS ha proibito (con scarso successo ) la partecipazione italiana a siti di poker o casinò. La cosa migliore che si possa fare in questo caso, sempre che si voglia mantenere un profilo legale, è denunciare la popria vincita e di conseguenza pagarci le tasse.

Jacopo1987 scrivi

I "pro" italiani vengono continuamente monitorizzati dalla GdF sulle loro vincite e sui loro guadagni, di conseguenza, pagano regolarmente le tasse sulle loro vincite. Se io vincessi il main event a Las Vegas e guadagnassi 12000000$ la finanza non potrebbe procedere penalmente nei miei confronti in quato negli USA la legislazione permette questo tipo di gioco. Sul gioco online la situazione è diversa, in quanto l' AIMS ha proibito (con scarso successo ) la partecipazione italiana a siti di poker o casinò. La cosa migliore che si possa fare in questo caso, sempre che si voglia mantenere un profilo legale, è denunciare la popria vincita e di conseguenza pagarci le tasse.

Ma secondo voi perchè i contribuenti pagano cosi tanto le tasse ... perchè ci sono molti che non le pagano... ecco perchè mo' tutti le pagano e nu le paganoLaghing

Non sono a conoscenza di questo sistema delle Gdf che controllino a tappeto i giocatori di poker..mi sembra strano... perchè allora dovrebbero cercare i pesci grossi quelli dell'imprenditoria che fanno una valanga di + di soldi e ne pagano anche di meno .....

Se li scarichi su postepay non corri alcun rischio...devi avere un reddito + di 50K$ per attivare la curiosità delle gdf... anzi forse almeno 500K$..... quindi stai sicuro che se non li scarichi in un conto bancario postale italiano non corri di questi problemi...

Concordo con te su i doveri della GdF per quanto riguarda l' imprenditoria. Ma controllare un pokerista (almeno ugli eventi live) non risulta affatto difficile. Chi va ITM in un torneo viene riportato su centinaia di siti diversi che indicano con precisione la sua vincita. Per quanto riguarda le vincite online è ovvio che sulla Postepay non corri alcun rischio ma va detto che la Postepay ha una portata massima di 4000€. Quindi se fai i milioni su una pokerroom devi escogitare un altro modo. Come detto in altro post, "banche svizzere" è la soluzione.

Questo argomento è stato trattato più e più volte.
Vedi quello che ha scritto Jacopo sopra.
In breve: se giochi live e porti i soldi in italia DEVI pagare le tasse. Se li trasferisci poco a poco, la banca-posta ha il diritto di chiederti da dove arrivano quei soldi e tu sei obbligato a rispondere. Se li hai trasferiti e NON hai pagato le tasse paghi una multa.

Se invece giochi online su siti NON autorizzati AAMS è illegale.
Menomale che su pokenews nessuno lo fa

xò di viene una domanda spontanea......

La PR "estera" funge un po' come un conto corrente bancario "estero", nel senso hai dei fondi depositati che utilizzi per farli fruttare x incrementare il saldo.....

Essere un proprietario di questo conto (nella pr) fondato da "attività in Italia considerata illegale" potrebbe teoricamente venire congelato dallo stato/GdF come fanno in casi rari anche con i conti esteri dei mafiosi/immobiliari?????

Ma come fanno i pro a pagare le tasse x le loro vincite online se è considerato illegale??
Se una cosa è illegale, o paghi una multa e NON DOVRESTI più ripetere lo stesso "reato" oppure è il solito concetto all'italiana..... va beh, finché paghi lo stato è okay???

DJ_Alex_Vega scrivi

Essere un proprietario di questo conto (nella pr) fondato da "attività in Italia considerata illegale" potrebbe teoricamente venire congelato dallo stato/GdF come fanno in casi rari anche con i conti esteri dei mafiosi/immobiliari?????

Bravissimo...il punto qui NON è tanto la guardia di finanza, caso in cui cioè tu hai vinto LEGALMENTE ma non hai pagato le tasse italiane.
Il punto è che tu giocando on-line e vincendo (su sito non AAMS) commetti subito un reato penale!!
Come facciano i professionisti me lo sono sempre chiesto anche io..
Per quanto riguarda il gioco live ho già spiegato prima, basta portare i soldi in italia e pagare le tasse.
Per quanto riguarda l'on-line l'unica soluzione che mi viene in mente è che abbiano preso la cittadinanza estera (come valentino rossi che poi le tasse NON le pagava comunque )

Era stata fatta una domanda del genere a Minieri e mi pare che (prendere con le pinze) spostasse tramite banca da Pokerstars in Italia dicnedo alla banca di aver vinto quei soldi in casinò esteri LIVE.
Ripeto, prendere con le pinze quello che sto dicendo, non mi ricordo chi-come-dove-quando e soprattutto SE l'ho letto
Comunque fino a che i soldi rimangono sulle PR si possono dormire sonni tranquilli a mio parere.

La domanda è: "che probabilità ho di venire beccato, se faccio GIRARE sti soldi, ovvero se prelevo il mio bankroll"? Un avvocato che bazzica in queste cose (avevo fatto un post a proposito) dice che in italia NON esistono strutture per questo tipo di controlli...Ovvio se voi tutti i giorni spostate in banca 1milione di euro la signora postepay qualche domandina ve la fa...Ma aquesto punto non si porrebbe il problema, se tutti i giorni ho entrate di un milione di euro mi prendo la cittadinanza straniera.

SKORPIO scrivi

Per quanto riguarda l'on-line l'unica soluzione che mi viene in mente è che abbiano preso la cittadinanza estera (come valentino rossi che poi le tasse NON le pagava comunque )

Su PS LucaPagano risulta essere di Barcellona

Comunque Pokerstar si sta attezzando per avere l'autorizzazione italiana, dovrebbe arrivare a ottobre-novembre.
Sul sito del casinò di sanremo da questo mese si gioca a soldi, nel rispetto della legge italiana e quindi soldi solo sottoforma di torneo, quindi tornei e sit&go ma NO tavoli cash.

Se pokerstar avrà l'autorizzazione penso che rimarranno i soliti Sit&go con tutti i buy-in da un milione di euro che volete ma NON sarà possibile giocare table cash (cioè giochi punti vinci ti alzi dal tavolo e te ne vai)...Ma è già qualcosa (soprattutto per me che faccio solo sit&go).

Jacopo1987 scrivi

Concordo con te su i doveri della GdF per quanto riguarda l' imprenditoria. Ma controllare un pokerista (almeno ugli eventi live) non risulta affatto difficile. Chi va ITM in un torneo viene riportato su centinaia di siti diversi che indicano con precisione la sua vincita. Per quanto riguarda le vincite online è ovvio che sulla Postepay non corri alcun rischio ma va detto che la Postepay ha una portata massima di 4000€. Quindi se fai i milioni su una pokerroom devi escogitare un altro modo. Come detto in altro post, "banche svizzere" è la soluzione.

La questione che poni ha una piccola imprecisione... se leggi le legge sulla dichiarazione dei redditi un giocatore di poker rientrerebbe nella categoria redditi diversi ( essendo un'attività atipica) quindi oltre all'attivo nell'arco anno qualsiasi soggetto puo' imputare al proprio "bilancio" anche le passività, ossia spese di viaggio, hotel, ristoranti, buy in etc e quindi ridurre notevolmente l'ammontare di reddito da dichiarare ai fini delle tasse...

Almeno cosi mi è sembrato di capire... Ma la Gdf prima cercare i pokeristi cercherà di sgamare gli odontoiatrici, avvocati, notai, medici etc imprenditori etc.... cioè il poker è ancora una categoria debole quindi per pochi € non li toccano... guarda che stamo in Italia mica in Europa

Ti faccio un esempio p2p... con tutti le violazioni dei copyright quanti ne hanno preso???????? le gdf devono cercare quelli che veramente hanno acquisito immobili, titoli senza denunciare nulla... fanno i controlli incrociati proprietà titoli etc.. per risalire al reddito reale.... quindi finchè uno non spende e importa i $ è quasi sotto immunità almeno spero)

Urusee2001 scrivi

Ma la Gdf prima cercare i pokeristi cercherà di sgamare gli odontoiatrici, avvocati, notai, medici etc imprenditori etc.... cioè il poker è ancora una categoria debole quindi per pochi € non li toccano... guarda che stamo in Italia mica in Europa

Ma si ma si è sacrosanto!!
Poi per l'esempio p2p secondo me è ancora meno probabile.
Su emule (lasciando perder chi scaricava l'inverosimile e lo rivendeva guadagnandocio creando un consistente giro affari) dei controlli a campione su poveri sfigati sono stati fatti??
Leggende metropolitane di "a un mio amico è successo DAVVERO" ce ne sono a centinaia (mio cuggino mio cuggino) ma è mai successo REALMENTE? non dico ne si ne no...Dico boh.
Ma per quello le strutture di controllo ESISTONO (polizia postale)....Mentre per il pokeronline mancano, ovvero manca una collaborazione fra polizia postale e finanza.
RIPETO: è ovvio che se sulla postepay vi transitano milioni al giorno qualche domanda la posta ve la fa.

c'è uno studio di settore per chi percepisce altri redditi... così un pro paga quello e buonanotte

Urusee io non sono un comandante della GdF quindi non sò dirti con precisione chi e quando controlla i pro di poker ma riporto quello che avevo letto in un quotidiano meno di un anno fa, il "Corriere Adriatico" se non erro. Quando un annetto fa c'è stato il boom dell' hold' em per via di Pokermania i giocatori italiani sulle PR si sono moltiplicati esponenzialmente e oco tempo dopo la GdF aveva dichiarato che avrebbe monitorato i $ che si spostavano da e per l' Italia attraverso depositi. Se tu depositi su PS ad un certo punto visualizzerai la scritta "La transazione mostrerà il nome PStars sul tuo estratto conto". Ragion per cui qualunque autorità si interessi della tua persona può accertare con precisione quanti $ incassi e quanti ne depositi. Va da se che giocatori come me e penso come la maggior parte di noi che giocano tornei da 10$ al massimo non se li cxxa nessuno.....

Jacopo1987 scrivi

Urusee....nto visualizzerai la scritta "La transazione mostrerà il nome PStars sul tuo estratto conto". Ragion per cui qualunque autorità si interessi della tua persona può accertare con precisione quanti $ incassi e quanti ne depositi. Va da se che giocatori come me e penso come la maggior parte di noi che giocano tornei da 10$ al massimo non se li cxxa nessuno.....

Il problema nu me lo posso porre... ma un conto svizzero credo sia la soluzione ... in fondo si pagano troppe tasse mo' pure sul poker ..... naaaaa mejo un conto in svizzera ... perchè in italia ti tolgono tutto....

Sicuramente! Gli svizzeri fanno poche domande e rintracciare le proprie vincite diventa più difficile. Però occhio alle spese che si fanno in Italia. Faccio un esempio: se io vincessi il Main Event WCCOP su PS mi aggiudicherei quasi 3000000$. Visto che io sono uno studente non posso comprarmi certo una Ferrari per girare in città perchè mi chiederebbero dove ho trovato i soldi per comprarla. E non si può mica rispondere che me l' hanno regalata! quindi in caso di forti vincite, profilo basso! investire il più possibile in fondi così che un domani si può giustificare la propria "ricchezza" con legali operazioni di mercato

poi va da se che in caso di vincita così grossa inizierei a giocare ogni genere di EPT o WSOP e cercare di aumentare ulteriormente

o distruggere un patrimonio... io soldi on costanza si fanno con il cash ;-)

I pro i maggiori ricavi li fanno con il cash.... l' ho sentito dire anche io. Basta prendere per esempio il caro vecchio Barry Greenstein che dà in beneficienza tutto quello che guadagna con i tornei. Però ci sono tornei in grado di cambiarti COMPLETAMENTE la vita; vedi il Main Event WSOP di Las Vegas. Nemmeno Barry, credo, darebbe tutto in beneficienza.