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Strategia - Analisi di Tre Mani Giocate all'EPT 2008

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1

Scusate ma forse mi sfugge qualche ragionamento!!!
Ma la seconda mano (in parte forse pure la terza) di questo articolo mi sembra una mano giocata da me ad un sit da 2$ e non una mano da EPT. Anche perchè lui nella'analisi della mano in caso di call post-flop dichiara di fargli un A in mano ma poi gioca con K carta alta.....e questo non si fa me lo ha detto pure Gamil !!!! Quali mani voleva rappresentare che giustificassero 1) la chiamata di un rilancio da utg 2) le varie puntate nel prosuguo della mano??? Io ho pensato ad una coppia medio/bassa con la possibilità magari vista la presenza del 4 e del 7 di aver chiuso un tri o più. Che ne dite?

Con {ah}{as} me gioco pure mi socera!!!

2008-08-05 12:11

salento121 (Utente Offline) Scritti 1225 post
da 2008-07-25

Veterano

2

salento121 scrivi

Scusate ma forse mi sfugge qualche ragionamento!!!

Ma la seconda mano (in parte forse pure la terza) di questo articolo mi sembra una mano giocata da me ad un sit da 2$ e non una mano da EPT. Anche perchè lui nella'analisi della mano in caso di call post-flop dichiara di fargli un A in mano ma poi gioca con K carta alta.....e questo non si fa me lo ha detto pure Gamil !!!! Quali mani voleva rappresentare che giustificassero 1) la chiamata di un rilancio da utg 2) le varie puntate nel prosuguo della mano??? Io ho pensato ad una coppia medio/bassa con la possibilità magari vista la presenza del 4 e del 7 di aver chiuso un tri o più. Che ne dite?

ahahahah grazie della citazione...(parlo come regola che mi sono imposto poichè al momento mi ritengo inesperto per giocare diversamente con profitto ) io non gioco con k carta alta come non gioco se l'asso non è accompagnato dalla figura...ma il mio gioco è molto chiuso e non so se può essere preso ad esempio in generale.

grazie ancora...mi fa piacere che quello che scrivo desti interesse.

{a-Clubs}{a-Spades} due assi sono il massimo...ma non pensare di avere già vinto!!! {a-Hearts}{a-Diamonds}

2008-08-05 12:28

Gamil62 (Utente Offline) Scritti 1184 post
da 2008-07-24

Veterano

3

Si però non mi hai detto cosa ne pensi della mano? E visto che delle cose che scrivi, sulla maggior parte (quasi tutte) sono d'accordo vorrei sapere cosa ne pensi

Con {ah}{as} me gioco pure mi socera!!!

2008-08-05 13:20

salento121 (Utente Offline) Scritti 1225 post
da 2008-07-25

Veterano

4

Vorrei ripetere il prcedente post che non se se ho sbagliato io o è stato bannato .

Non mi è risultato il pro che scriveva simpatico dal punto di vista umano. Troppo lamentoso. Si può dire??

La varianza non esiste, beccaccioni :)

2008-08-05 13:45

Bilancia (Utente Offline) Scritti 2305 post
da 2008-05-14

Maniaco

5

intendi l'autore dell'articolo?
non capisco molto il tuo post, vuoi dire che non ti era simpatico perche' si lamenta troppo?

Tutte le promozioni ed i freerolls esclusivi li trovate ora su PokerWorks: http://it.pokerworks.com/

2008-08-05 14:01

Moreno (Utente Offline) Scritti 2812 post
da 2006-12-04

Maniaco

6

Sì intendo l'autore dell'articolo, RASZI. Attacca il comportamento dell'avversario, che chiaramente non ha replica, secondo me in modo troppo continuo e poco gradevole. La prima parte del mio post invece si riferisce al fatto che credevo di aver già postato, ma poi non ho visto più il post. Credo che se non mi è simpatico l'atteggiamento di un autore io lo possa dire, in quasi tuttgli gli altri articoli (che stampo e conservo) ho concordato con chi scriveva (qualche volta no magari l'articolo non mi è piaciuto, ma per altri motiv).

La varianza non esiste, beccaccioni :)

2008-08-05 14:11

Bilancia (Utente Offline) Scritti 2305 post
da 2008-05-14

Maniaco

7

ovviamente bilancia... ci mancherebbe... sarà stato un problema tecnico ma ti assicuro che nessuno ti ha cancellato la risposta ;-)

Antonio {k-Hearts}{9-Hearts}
skype: antonioperreca
blog: my.pokernews.com/MusTon

2008-08-05 14:21

MusTon (Utente Offline) Scritti 8613 post
da 2008-04-29

Mago del Poker

8

anche a me sembra una di quelle "storielle da bar"..... se non puoi sopportare un commento dell'avversario allora è meglio non andare a giocare live hai cercato di bluffare e ti è andata male, lui ha fatto un difficile call allora è GIUSTO che si prenda il merito

E come se i giocatori al tavolo chiedessero a Tony G di non parlare mentre gioca .....

WSOP 2008: Event#31 Hand #191: Minieri [3s] [4s] vs Fischer [Ks] [Kd]: Turn: [4d] River: [4h]

2008-08-05 14:29

DJ_Alex_Vega (Utente Offline) Scritti 3424 post
da 2006-10-19

Maniaco

9

guarda... io non ho rimosso tuoi post, ma sto riorganizzando il forum. Se sei stato sfortunato da postare proprio mentre modificavo la sezione il post potrebbe essere andato perso.

Non ho letto l'articolo ma non escludo che l'autore sia un po' antipatico - e' giovane, forte giocatore di poker e se la tira un po'.

tra poco leggo cosi' mi faccio un'idea

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2008-08-05 14:30

Moreno (Utente Offline) Scritti 2812 post
da 2006-12-04

Maniaco

10

e se la tira un po'.

allora spiegato il motivo della "lagna".....

WSOP 2008: Event#31 Hand #191: Minieri [3s] [4s] vs Fischer [Ks] [Kd]: Turn: [4d] River: [4h]

2008-08-05 14:31

DJ_Alex_Vega (Utente Offline) Scritti 3424 post
da 2006-10-19

Maniaco

11

A quanto pare di come si siano giocate queste tre mani o meglio "la mano" che a me sembrava strana in relazione all'importanza del torneo............non interessa a nessuno.

Con {ah}{as} me gioco pure mi socera!!!

2008-08-06 09:43

salento121 (Utente Offline) Scritti 1225 post
da 2008-07-25

Veterano

12

salento121 scrivi

A quanto pare di come si siano giocate queste tre mani o meglio "la mano" che a me sembrava strana in relazione all'importanza del torneo............non interessa a nessuno.

hai già detto tu cosa avrei fatto io

{a-Clubs}{a-Spades} due assi sono il massimo...ma non pensare di avere già vinto!!! {a-Hearts}{a-Diamonds}

2008-08-06 09:58

Gamil62 (Utente Offline) Scritti 1184 post
da 2008-07-24

Veterano

13

Ho {k-Diamonds}{10-Diamonds} dal cutoff.
Da cutoff e' una mano buona direi

Al flop scendono {7-Hearts}{3-Spades}{2-Hearts}.
flop tutto sommato non pricoloso

Rolf fa check ed io punto 800. Se Rolf rilancia, ha una overpair, se fa un flatcall lo metto su A-high, forse con una coppia con cui probabilmente farà check-push al turn.
qui manca probabilmente l'indicazione che Rolf ha chiamato

Il turn è un {4-Spades}e Rolf fa ancora check.
sembra eveidente che Rolf non abbia il punto

Punto 2,000, e stavo già pensando alla prossima puntata al river. Rolf inizia a pensarci per un pò e, per quello che posso dire, era prossimo a foldare la mano. Inizia a parlare un po' per cercare di ottenere qualche tell da me, e mi è sembrato meglio non dire niente a qualcuno che gioca a poker live da metà della sua vita. Dopo circa 2-3 minuti fa call
quindi stando alle indicazioni dell'autore, questi legge l'avversario come A high, lettura che poi si rivelera' corretta

e al river scende un {7-Clubs}. Non proprio una brutta carta, in quanto con parte del mio range farei decisamente una valuebet per la terza volta qui. Credo che otterrei il fold del mio avversario più spesso in questa situazione con una puntata 'rilassata' piuttosto di una potbet, quandi punto 4,500 e Rolf si prende del tempo per pensare.
mi sembra una giocata corretta: legge l'avversario come A-high e sa che con buona probabilita' questi non ha chiuso il punto ora - con il raddoppio del board - come non l'aveva chiuso prima. Puntando troppo forte si sarebbe fatto leggere come bluff, la sua puntata moderata sembra invece fatta per valore, come a dire che vuole essere chiamato dall'avevrsario perche' tanto sa di avere il punto vincente e vuole solo tirare a se quante piu' chips possibile.

Alla fine Rolf chiama con {a-Spades}{q-Clubs}. Davvero un gran call, ma perchè farlo in questa maniera.

Rolf ha riflettuto a lugno sul modo di giocare la mano dell'avversario e dato illivello dei due contendenti credo abbia capito che Raszi voleva mascherare molto bene un bluff facendolo passare per value-bet. di questo modo di analizzare a piu' livelli le mani ne parla Sklansky (e altri) ed e' caratterisca dei giocatori esperti

In sintesi direi che Raszi ha giocato bene la propria mano - Rolf era prossimo al fold nel finale. Quello che e' eccezionale e' la lettura di Rolf che interpreta quella che sembra una value bet come bluff.

credo sia esattamente l'opposto della mano tra Gus Hansen e Jimmy Frickie all'Aussie millions... credo anche possibile che io qui sobra abbia appena scritto una marea di stupidaggini, ma dai mi impegno anche io nell'analisi delle mani

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2008-08-06 10:00

Moreno (Utente Offline) Scritti 2812 post
da 2006-12-04

Maniaco

14

Rolf Slotboom rilancia a 475 UTG. Rolf stava giocando molto tight quel giorno, ma lui è uno che pensa molto circa le dinamiche e la psicologia del gioco. Perciò, potrebbe aver sfruttato la sua immagine insieme al fatto che fosse l'ultima mano prima del break per rappresentare qualcosa. Io chiamo con {k-Diamonds} {10-Diamonds} dal cutoff.

Al flop scendono {7-Hearts} {3-Spades} {2-Hearts}. Rolf fa check ed io punto 800. Se Rolf rilancia, ha una overpair, se fa un flatcall lo metto su A-high,

OK che puoi vederti un rilancio in posizione con {k-Diamonds} {10-Diamonds}, ma se una tua c-bet al flop viene chiamata e considerando che
a) non hai una mano
b) fai A high in mano all'avversario
c) di conseguenza sei PERDENTE

x me la mano finiva lì..... non investivo più una fiche in quel piatto.... live another day

WSOP 2008: Event#31 Hand #191: Minieri [3s] [4s] vs Fischer [Ks] [Kd]: Turn: [4d] River: [4h]

2008-08-06 10:07

DJ_Alex_Vega (Utente Offline) Scritti 3424 post
da 2006-10-19

Maniaco

15

Grazie per il vostro contributo . Io cmq mi trovo d'accordo con DJ anche perchè Raszi chiama un rilancio dell'utg, Rolf l'avrà pure messo su un ventaglio di mani. E quali di queste mani potrebbero essere state aiutate da 7h 3 2h? Un 3 o un 2 in mano accompagnato anche da A, non credo, 22 o 33 neanche, forse 77? O al limite due carte a cuori.......quindi poche mani!!!! Per tutto il resto era un bluff. Il turn ed il river avevano la stessa levatura del flop. Se fosse sceso sul board un Q per esempio l'avrei capita di più!!!
Comunque magari a dover fare tutti questi ragionamenti nella stessa circostanza in cui si è trovato Raszi ........sicuramente farei di peggio e soprattutto......ma quando capiterà .

Con {ah}{as} me gioco pure mi socera!!!

2008-08-06 11:26

salento121 (Utente Offline) Scritti 1225 post
da 2008-07-25

Veterano

16

io + che altro quello che non capisco è il perchè abbia solo fatto call al river, cioè se lo chiami con A alta sai cmq che se x caso ha preso una coppietta del cazzo sei fregato, se pensi che stia bluffando non conviene fare un reraise pesante ? oppure dite che aveva paura di un eventuale contro raise bluff e li sarebbe stato da suicidi andare a vedere con A alta

gran chiamata quello si, ma ste cose sono veramente troppo rischiose

2008-08-10 16:18

el_figus (Utente Offline) Scritti 121 post
da 2008-07-03

Esperto

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