Poker Forum

Spulciando il forum americano di 2+2 ho trovato, rubato, tradotto e leggermente adattato questo articolo sul bankroll management. So che in molti hanno dubbi sull'argomento quindi spero che questa lettura possa essere d'aiuto.

Il bankroll management è uno dei concetti di base più importanti con cui un giocatore di poker deve avere a che fare. Molti giocatori di qualsiasi livello di abilità, che giocano a diversi stakes, sono finiti broke a causa della loro incapacità di fissare e seguire un bankroll management adeguato.

Molti vi daranno diverse cifre su quelli che dovrebbero essere i buy-in minimi per giocare al no-limit online. In realtà non c'è nessuna regola ferrea per questo. Alcuni suggeriscono 15 buy-in per livello mentre altri suggeriscono molto di più, fino a 40 buy-in anche. Generalmente più cresce la difficoltà e la varianza delle partite in cui si gioca, più è saggio aumentare i buy-in minimi. Inoltre, con l'aumentare dei soldi in gioco, un bankroll più grande è un'idea saggia per assicurare che le decisioni sul proprio gioco non vengano influenzate da tali questioni. Inoltre, se avete intenzione di giocare più tavoli alla volta, i buy-in minimi dovrebbero essere maggiori in una certa misura.

Le persone che giocano low-stakes full ring no-limit, e stanno imparando a giocare a poker per la prima volta dovrebbero cercare di mantenere un target di 20 buy-ins per livello. Detto questo, ognuno è comunque libero di fissarsi una soglia superiore se preferisce.

La varianza può spesso essere infelice, anche per i giocatori più stagionati, ma non ha senso supporre che un giocatore che inizia a giocare con 20 buy-in e perde 1/3 di un buy-in al tavolo debba subito scendere di livello. Tuttavia, un giocatore dovrebbe prefissarsi un livello di discesa a 15 buy-in per cui se si scende al di sotto di tale importo, si ha la necessità di scendere di livello. L'utilizzo di questo livello di discesa aiuta i giocatori che stanno vivendo una brutta varianza (o che semplicemente non riescono a battere il gioco per quel livello) a non distruggere il loro intero bankroll.

Ecco un esempio: Luca deposita $500 su PokerStars per testare la sua abilità. Ha giocato diverse volte a casa con gli amici, ha letto qualche libro e qualche discussione nel forum che frequenta. E' fiducioso, ma nel voler passare a giocare limiti al di sopra del suo bankroll vorrebbe dire andare in cerca di guai. Dato il suo importo di $500, lui ha 20 Buy-in per il NL25 e il suo livello di discesa è di 15 buy-in ($375).

Luca gioca una domenica pomeriggio, ma non gli va troppo bene. Ha fatto qualche bluff al momento sbagliato, gli hanno scoppiato gli assi con un set al river, e anche la sua coppia di K si è infranta contro una coppia di assi. Improvvisamente, Luca controlla il suo conto e vede che è sceso a $360. Ha bisogno di smettere di giocare al NL25, di prendere una pausa, e scendere di livello al NL10. Questo è senza ombra di dubbio frustrante per lui, ma è il modo migliore per preservare il suo bankroll.

Uno degli obiettivi delle persone che giocano a poker è spesso cercare di essere in grado di salire di livello e giocare a limiti sempre più alti. Il famoso "Taking a shot", ossia il fare un tentativo ad un livello superiore, spesso avviene quando un giocatore nota che c'è un livello al di sopra a quello che sta giocando che è molto buono. Magari è Venerdì notte e noti che su un tavolo al limite superiore qualcuno sta chiaramente solo divertendosi e distribuendo le sue chips a tutto il tavolo, e tu ne vuoi una parte. Ma può anche essere il caso che hai dimostrato di poter battere il livello attuale, ma non sei abbastanza "rollato" per una base di 20 buy-in per il livello successivo.

Le linee guida per gli shot ai livelli superiori dovrebbero essere simili a quelle per la retrocessione a quelli inferiori, in direzione opposta. Quando hai 15 buy-in per il livello superiore, se il gioco sembra buono potrebbe essere il momento per provare a testare le acque. Non prendete degli shot semplicemente per prendere degli shot. Prendete degli shot quando la vostra chance di successo è maggiore di quella che potrebbe essere altrimenti.

Tornando all'esempio, Luca si è preso una pausa ed è sceso al NL10. Con i suoi rimanenti $360 è quindi riuscito a risalire fino a $420 nel corso delle settimane successive. Ora è di nuovo fiducioso e crede che sia il momento giusto per affrontare il NL25 e quindi sale di livello. Questo va perfettamente bene, fino a quando rispetterà la legge dei 15 buy-in.

Al NL25 Luca riesce a fare bene e grazie anche ad un periodo particolarmente favorevole incrementa il suo bankroll fino a $700. Si sente forte e vorrebbe davvero prendere uno shot al livello successivo, ma in realtà non dovrebbe ancora farlo. Prendere uno shot al NL50 richiede almeno 15 buy-in di raccomandazione, ma lui non ce li ha ancora. Deve continuare a grindare al NL25 fino a quando non arriva intorno agli $800 prima di considerare davvero di prendere uno shot.

Utilizzando questo metodo, una persona dovrebbe essere in grado di prendere shot ragionevoli ai livelli più alti, mantenendo nel frattempo un bankroll solido per il proprio livello attuale. Rimanere attaccati alla regola dei 15 buy-in quando non si sta giocando bene o si sta avendo un brutto periodo è anch'esso estremamente importante. Spesso quando un giocatore sta giocando male o è in un periodo sfortunato, le cose tendono ad aggravarsi e a peggiorare il suo gioco fino ad arrivare anche al tilt. Rispettare questa regola del livello di discesa a 15 buy-in aiuta a rendersi conto che può essere il momento di una pausa e offre un'occasione per riorganizzare le idee.

NL10:
BR di base (target) $200
Livello di discesa $150
Livello di salita (shot) $375+

NL25:
BR di base (target) $500
Livello di discesa $375
Livello di salita (shot) $750+

NL50:
BR di base (target) $1000
Livello di discesa $750
Livello di salita (shot) $1500+

NL100:
BR di base (target) $2000
Livello di discesa $1500
Livello di salita (shot) $3000+

Come accennato prima, oltre questo livello (o anche già a questo), la natura del gioco cambia a tal punto che generalmente si raccomanda un bankroll più grande. Le partite sono molto più aggressive, c'è una varianza maggiore, e semplicemente il gioco è più difficile.

vomisa....questo vale per i cash games, vero?

Riesci a trovarne uno anche x MTT e/o S&G? thx

p.s. forum 2+2...che è??

www.twoplustwo.com

sarebbe carino trovare qualcosa del genere anche per i sit e per gli MTT
anche se in giro a suo tempo ho visto varie tabelle....ma non articoli simili

Si questo vale esclusivamente per il cash game. Per i tornei mtt occorre da un minimo di 50 buy-in in su, anche se molti consigliano 100.

Anche per quanto riguarda i sit&go, 100 buyins è lo standard, anche se non c'è niente di sbagliato nel prendere shot ad un livello più alto con meno bi. Dipende da quanto si è disposti a scendere di livello dopo un downswing. Se non è un problema cambiare di livello anche 30-50 buyins può essere sufficiente. In ogni caso è preferibile salire di livello solo quando si sono raggiunti i 100 buyins per un dato livello. In questo modo se ti capita una bad run, non devi scendere di livello per recuperare. E il motivo è semplice... assumendo che riesci a battere un determinato livello, riuscirai a recuperare molto + velocemente giocando allo stesso livello anzichè cercare di recuperare ad un livello inferiore.

100 buy-in per i sit? non è alto????

mi sono rimesso a cercare nel forum e ho trovato queste due tabelle

vomisa la prima postata da te, ma che non avevo visto....

la seconda da DJ ed è quella che sto seguendo...

Ottimo articolo Vomisa, come sempre. Mi associo a tutti i concetti espressi, ma vorrei precisare un aspetto che non viene MAI citato.

Molti giocatori agli inizi non giocano in bankroll per un motivo molto semplice.

Pochi che si avvicinano al poker per la prima volta sono disposti a versare nel "urna ignota" di una poker room 500 o + $ e se pensiamo che la maggior parte degli utenti che si avvicina al poker on-line è nella facia tra i 25-35++ anni spesso capita che costoro non siamo motivati nel giocare al livello che il loro investimento iniziale gli permette.

...per essere chiari .... allo 0.10-0.20 non sono soldi per molti di loro, ne consegue che per trovare una motivazione suff al loro amor proprio si mettano a giocare che ne so il NL50 o more (il + giocato in rete in assoluto) ... solo che al NL50 non trovi più i giocatori del tuo livello ... e a furi 1,2,3,4 buy-in alla volta perdono il gusto del gioco! (purtroppo )

Ovviamente questo è un parere personale.

Semplicemente non criminalizzerei (e tu non lo hai fatto) quei giocatori che giocano fuori BR.

A mio parere dipende tutto da che cosa ci si aspetta dal poker .... una serata diversa dalle altre o un ritorno economico costante (+o-).

In ogni caso gran bel articolo ... ce ne fosse gente che come te ha volgia di sbattersi, tradurre e postare queste cose!!!!!!

ironic quella "mia" è solo una tra le tante tabelle che circolano in rete, e come tutte è solo indicativa. 100 bi non è alto se consideri il discorso del downswing, chi gioca sit&go per lavoro ne tiene anche 200.

il mio approccio è presto descritto...ed è l'approccio di chi ama questo gioco, sta studiando, si diverte a giocare e ad imparare...

e per imparare si ha solo bisogno di giocare, studiare e giocare di nuovo....

per giocare...c vogliono i soldini...e una gestione accurata del BR, ti permette di giocare quanto vuoi, divertirti ed imparare, facendo tavoli su tavoli, cash, sit o MTT che sia....

se poi rispettando questi vincoli, si riesce anche a fare qualche $$, ben venga....se resto in pari....altrettanto bene...mi sto divertendo gratis...

ma non devo andare in negativo....

e credo che molti qui possano pensarla così...
dal mio punto di vista spero sia l'atteggiamento giusto...
poi se sculo qualche torneo e becco un bel premio...

vomisa scrivi

ironic quella "mia" è solo una tra le tante tabelle che circolano in rete, e come tutte è solo indicativa. 100 bi non è alto se consideri il discorso del downswing, chi gioca sit&go per lavoro ne tiene anche 200.

si si vomisa.....il mio era solo un pensiero "ad alta voce"

siccome come hai visto io seguo la seconda tabella (con 30 buy-in)...la differenza di 70 buy-in tra i due approcci mi hanno spinto a tale considerazione...

sono due letture diverse....e quella da te proposta sicuramente interessante anche per il discorso del downswing....
da prendere in considerazione assolutamente

varo quoto il tuo intevento.. per il resto ti ringrazio

Ovviamente sono totalmente d'accordo...
riguardo la tabella, Vomisa l ha postata nel 3d che ho aperto nella sez. principianti..."un po' di cash"...attenendomi a quella e alle..."cazziate" di vomisa" ho appena fatto level up dal nl2 all nl5...e ho incrementato il Br per ora (sgrat sgrat) del 10% circa...
l'obiettivo (ognuno a mio modo di vedere deve porsi obiettivi a breve/medio/lungo.. ) per salire e provare il NL10 sono minimo 350 verdoni nel BR...per ora sto a 130...da un mese a questa parte sto giocando quasi totalmente cash su ps...
conto di raggiungerli entro dicembre...fretta non ne ho...
Secondo le tabelle al NL10 per giocare "protected" dovresti essere sui 500...cmq qualche shot di poco sotto si puo' tentare...non ce nessuna fretta...e credo che il metodo migliore per eliminare varianze e bad run sia la calma...

ironic_76 scrivi

100 buy-in per i sit? non è alto????

ho una domanda su questa tabella...dato che è quella che sto seguendo...

la domanda è sul cash out indicato....
non ho capito quando è "corretto" per questa tabella fare il cash-out.....

per esempio....salgo dal 1° al 2° livello....ho accumulato 150$ e faccio casch-out di 125$????

mi sembra stupido in quanto rimarrei con solo 25$ e al livello a cui sarei salito mi potrei giocare solo 5 sit....
e se dovessi riscendere a 125$ di profitto...dovrei riscendere al livello sottostante...e riversare!!

mi sembra strano....o mi sfugge qualcosa?

UP

scusate....ma mi interessa capire questa cosa....se qualcuno più lucido di me che me la sa spiegare....

OK.... ci provo io a darti qualche elemento in +

Sostanzialmente la puoi interpretare, addattare alle tue esigenze/capacità di autogestione in 3 modi che sono:

a) non fare mai cashout
b) fare cashout del blu quando raggiungi il verde dello stop successivo

p. es. hai $150 e giochi NL5 finché non raggiungi $300, fai cashout di $150 e con i restanti $150 giochi a NL10 e così via
c) Parti al NL5 con $150 (R0) e per arrivare al NL10 devi avere $300 (R1). Quindi, devi incrementare il pr di $150 (R1-R0) il che puoi farlo seguendo uno piccolo schema:

Definiamo come C ((R1-R0)/3) l'importo da guadagnare e lo vogliamo raggiungere in 4 passi:
C = (300-150)/3 = $50, ok?

Passo 1: Vinci 2C ($100) - cash out di 1C ($50)

e il br diventa R0+C ($200)
Passo 2: Vinci 2C ($100) - cash out di 1C ($50)

e il br diventa R0+2C ($250)
Passo 3: Vinci 2C ($100) - cash out di 1C ($50)

e il br diventa R0+3C=R1 ($300)
Passo 4: Vinci 2C ($100) - cash out di 2C ($100) e il br resta

R1 ($300)

Totale cashout: 5C ($250)

DJ_Alex_Vega scrivi

OK.... ci provo io a darti qualche elemento in +

Sostanzialmente la puoi interpretare, addattare alle tue esigenze/capacità di autogestione in 3 modi che sono:

a) non fare mai cashout

b) fare cashout del blu quando raggiungi il verde dello stop successivo

p. es. hai $150 e giochi NL5 finché non raggiungi $300, fai cashout di $150 e con i restanti $150 giochi a NL10 e così via

c) Parti al NL5 con $150 (R0) e per arrivare al NL10 devi avere $300 (R1). Quindi, devi incrementare il pr di $150 (R1-R0) il che puoi farlo seguendo uno piccolo schema:

Definiamo come C ((R1-R0)/3) l'importo da guadagnare e lo vogliamo raggiungere in 4 passi:

C = (300-150)/3 = $50, ok?

Passo 1: Vinci 2C ($100) - cash out di 1C ($50)

e il br diventa R0+C ($200)

Passo 2: Vinci 2C ($100) - cash out di 1C ($50)

e il br diventa R0+2C ($250)

Passo 3: Vinci 2C ($100) - cash out di 1C ($50)

e il br diventa R0+3C=R1 ($300)

Passo 4: Vinci 2C ($100) - cash out di 2C ($100) e il br resta

R1 ($300)

Totale cashout: 5C ($250)

grazie DJ....l'ho letto 3 volte prima di capire!!!

no scherzo....ho capito bene....
infatti ora sto giocando NL5 e non ho fatto alcun cash out....e cmq non mi sembrava intelligente prima di arrivare allo "scalino" successivo!!!! e non è detto che lo faccia cmq ancora...

GRAZIE GRAZIE GRAZIE grande DJ

un'altra domanda....forse più sciocca....
io sto considerando come totale del BR la somma di tutti i conti sparsi nelle varie sale...
è un errore?

ironic.... sei sempre il benvenuto

ironic_76 scrivi

un'altra domanda....forse più sciocca....

io sto considerando come totale del BR la somma di tutti i conti sparsi nelle varie sale...

è un errore?

Non so se sia giusto o errato..... per quel che possa valere anch'io considero come "br" il mio br per intero ( sparso nelle varie sale, c/c esteri )

secondo me si...se hai 100 dollari su ps devi giocare cash in funzione di quel br..se hai anche 1000 dollari su tutte le sale questo non ti autorizza certo a giocare cash in funzione di 1000...

forse può avere più senso per il cash, considerare i BR separati...

giocando i sit&go credo possa non essere un errore sommarli....
boh...vado a logica....

therounder è vero anche questo, ma x me dipende dalla totalità e disponibilità totale dei fondi x giocare tranquillo o meno

x la firma di Jim M.