Poker Forum

vorrei porvi un mio dubbio riguardo gli outs. Allora, prendendo in esempio un tavolo di 9 giocatori, per esempio una scala ad incastro al flop ci da solo 4 outs su 47 giusto? però quello che non torna a me è perchè non si considerano le pocket card degli altri giocatori, che sarebbero 2x8=16? in queste carte non ci potrebbero essere anche le nostre outs, cioè 4 su 16? in pratica perchè si considerano tutte e 47 le carte e non si tengono in considerazione le pocket degli altri che avrebbero potuto già bruciarci qualche outs? matematicamente cambia qualcosa considerando o non considerando le pocket card?

madaski21 scrivi

in pratica perchè si considerano tutte e 47 le carte

Perchè te, delle 52 carte nel mazzo, ne conosci solo 5 : le tue 2 SH e le tre del flop....a prescindere dall'eventuali combinazione di carte distribuite all'oppo....poi con la lettura del tavolo, ti dai qualche aiuto probabilistico in più, ma questo è un altro discorso.

e nell'esempio che ho fatto sopra, non considerando le 16 pocket card, le percentuali non cambiano? il mazzo comunque non resta di 47, 16 sono state distribuite, piu 2 le mie e 3 al flop fa 16+5=21 52-21=31, fisicamente nel mazzo rimangono 31 carte. Non si dovrebbe tenere conto anche della possibilità che i nostri outs siano andati già bruciati o no?

madaski21 scrivi

il mazzo comunque non resta di 47, 16 sono state distribuite, piu 2 le mie e 3 al flop fa 16+5=21 52-21=31, fisicamente nel mazzo rimangono 31 carte. Non si dovrebbe tenere conto anche della possibilità che i nostri outs siano andati già bruciati o no?

No, perchè te non sai (almeno che non puoi vedere le carte degli altri ) cosa è stato distribuito e cosa è rimasto nel mazzo, ed a livello probabilistico le carte valide per te sono sempre 47

non mi convince che a livello probabilistico sono sempre 47 le carte valide per me, se come nell'esempio ho solo 4 outs c'è una buona probabilità che almeno una o più sia già fuori dal mazzo ad esempio....voglio una bella spiegazione matematica dettagliata

ma come fai a saperlo madaski?
non ne hai il modo....quindi non ti rimane che considerarle ancora nel mazzo...

oppure se hai una palla di vetro....

madaski21 scrivi

voglio una bella spiegazione matematica dettagliata

il poker non è matematica, al max PROBABILITA' statistiche; se c'erano certezze matematiche eravamo già tutti ricchi da un bel pò

Taipan76 scrivi

il poker non è matematica, al max PROBABILITA' statistiche; se c'erano certezze matematiche eravamo già tutti ricchi da un bel pò

devi considerare solo le carte ke vedi nn quello ke pensi hanno in mano o hanno foldato gli oppo

e vabbè, ho sbagliato a dire, giustamente la matematica da dati certi, mentre la probabilità no. dunque ragionando in termini probabilistici c'è o no una probabilità che i nostri outs siano già fuori dal mazzo?io credo di si e su qui non ci piove credo, dunque si può fare un discorso PROBABILISTICO impostandolo sul fatto che qualche outs sia già fuori dal mazzo?e se si, quanto può incidere questa probabilità nel proseguio della nostra mano?

ironic_76 scrivi

ma come fai a saperlo madaski?

non ne hai il modo....quindi non ti rimane che considerarle ancora nel mazzo...

oppure se hai una palla di vetro....

non è che lo so o come faccio a saperlo, però credo che probabilmente, qualche outs è stata già bruciata si tratta di 16 carte mica di una.

si ok...ma non puoi fare neanche un calcolo "probabilistico" sulle carte che hanno in mano gli altri!!!!

ti sei incastrato su questo ragionamento, che ha poco sanso mada...

secondo me non ha poco senso e non è nemmeno un calcolo sulle carte che hanno in mano gli altri....se tipo io ho solo 4 outs come è possibile che siano nel mazzo è anche possibile che siano già bruciati. la probabilità si calcola su tutte e 47 le carte che non conosciamo, quindi anche le 16 pocket card altrui, quelle carte che io ho chiesto se prese singolarmente possono cambiare in termini probabilistici la nostra mano di 4 outs o se maticamente è la stessa cosa.

ironic_76 scrivi

si ok...ma non puoi fare neanche un calcolo "probabilistico" sulle carte che hanno in mano gli altri!!!!

ti sei incastrato su questo ragionamento, che ha poco sanso mada...

secondo te, se hai 4outs e 14pocket card sono state già foldate, quindi stai giocando solo contro un altro, è possibile o è impossibile che una due tre o tutte le tue outs siano state già foldate???

madaski21 scrivi

ironic_76 scrivi

si ok...ma non puoi fare neanche un calcolo "probabilistico" sulle carte che hanno in mano gli altri!!!!

ti sei incastrato su questo ragionamento, che ha poco sanso mada...

secondo te, se hai 4outs e 14pocket card sono state già foldate, quindi stai giocando solo contro un altro, è possibile o è impossibile che una due tre o tutte le tue outs siano state già foldate???

è possibile, probabile, statisticamente corretto....
ma nessuno può saperlo, quindi devi considerarli ancora nel mazzo i tuoi out!!!

altrimenti, tranne che in heads-up, non avrebbe mai senso giocare...molte carte sono già state distribuite e foldate...o ancora in gioco nelle mani degli oppo...

ironic_76 scrivi

madaski21 scrivi

ironic_76 scrivi

si ok...ma non puoi fare neanche un calcolo "probabilistico" sulle carte che hanno in mano gli altri!!!!

ti sei incastrato su questo ragionamento, che ha poco sanso mada...

secondo te, se hai 4outs e 14pocket card sono state già foldate, quindi stai giocando solo contro un altro, è possibile o è impossibile che una due tre o tutte le tue outs siano state già foldate???

è possibile, probabile, statisticamente corretto....

ma nessuno può saperlo, quindi devi considerarli ancora nel mazzo i tuoi out!!!

altrimenti, tranne che in heads-up, non avrebbe mai senso giocare...molte carte sono già state distribuite e foldate...o ancora in gioco nelle mani degli oppo...

appunto è possibile, probabile, statisticamente corretto......fin qui ci siamo, quello che vorrei capire io è se tenendo conto di questa possibilità, probabilità, può influire sulla nostra mano, ma qui credo che come titolo del post "outs e MATEMATICA" ci vorrebbe un Chris Ferguson della matematica per affrontare il discorso appunto matematicamente e poter trarre delle considerazioni se cambia qualcosa o meno, perchè è pur sempre probabile possibile e statisticamente corretto

aspetta che se recupero una mano ti faccio un esempio pratico

Full Tilt Poker Game #14597593566: Table Del Amo - $0.01/$0.02 - No Limit Hold'em - 0:35:21 ET - 2009/09/10
Posto 1: dsvetlik ($5.82)
Posto 2: khristiansinho ($0.59)
Posto 3: crreis ($0.55)
Posto 4: guts with nuts ($2.77)
Posto 5: madaski21 ($0.95)
Posto 6: 666Shortie ($1.70)
Posto 7: Poker _dude727 ($0.65)
Posto 8: madenzo1 ($2.43)
Posto 9: V for Vendet209 ($2.96)
666Shortie mette il buio di $0.01
Poker _dude727 mette un controbuio di $0.02
Il bottone è al posto n. 5
*** CARTE COPERTE ***
Dato a madaski21
madenzo1 ha 15 secondi per agire
madenzo1 passa
V for Vendet209 passa
dsvetlik rilancia fino a $0.06
khristiansinho passa
crreis vede $0.06
guts with nuts rilancia fino a $0.24
madaski21 passa
666Shortie passa
Poker _dude727 passa
dsvetlik ha 15 secondi per agire
dsvetlik rilancia fino a $1
crreis passa
crreis si alza
guts with nuts ha 15 secondi per agire
guts with nuts vede $0.76
*** FLOP ***
dsvetlik punta $4.82 ed è all in
guts with nuts ha 15 secondi per agire
guts with nuts vede $1.77 ed è all in
dsvetlik mostra {da}
guts with nuts mostra
La puntata non è stata vista da $3.05. Restituita a dsvetlik
*** TURN ***
*** RIVER ***
dsvetlik mostra una coppia di Aces
guts with nuts mostra un tris, Kings
guts with nuts vince il piatto ($5.26) con un tris, Kings
*** RIEPILOGO ***
Totale piatto $5.63 | Rake $0.37
A terra:
Posto 1: dsvetlik ha mostrato {da} e perso con una coppia di Aces
Posto 2: khristiansinho non ha puntato (ha passato)
Posto 3: crreis ha passato prima del flop
Posto 4: guts with nuts ha mostrato e vinto ($5.26) con un tris, Kings
Posto 5: madaski21 (bottone)non ha puntato (ha passato)
Posto 6: 666Shortie (buio) ha passato prima del flop
Posto 7: Poker _dude727 (controbuio) ha passato prima del flop
Posto 8: madenzo1 non ha puntato (ha passato)
Posto 9: V for Vendet209 non ha puntato (ha passato)

ecco l'esempio, allora guts aveva 2 solo outs su 45 allo showdown perchè conosceva le 4 pocket piu le tre del board, però erano state foldate ben 14 carte....tipo se su 45 carte abbiamo l'8% di vincere la mano, possiamo anche calcolare(visto che è possibile e probabile)la percentuale che in 14 carte si sia trovato un nostro outs e possiamo fare influire questo sul nostro gioco?per esempio senza stare a fare calcoli se in 14 carte passate la probabilità è del 10% che almeno un out sia stato foldato ci può servire nel proseguio della mano?a voi matematici
guarda caso un out l'avevo foldato io

per intenderci non è che io quando gioco sto a pensare questo, gli out al flop me li conto sempre su 47, però vorrei capire visto che è possibile e probabile che qualche outs sia stato foldato se matematicamente potrebbe cambiare qualcosa, però mi sa che ci vorrebbe qualche mago in matematica

PS, visto il raise e il reraise, la mia mano era naturalmente easy fold come ho fatto no?