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L'ICM, acronimo di Indipendent Chip Model, è una procedura grazie alla quale, partendo dalle dimensioni degli stacks dei vari giocatori e rapportando la stessa ai premi previsti per quel determinato torneo, saremo in grado di stabilire la nostra equity monetaria nel torneo stesso.Tale modello ha valore sia per i SitnGo che per gli MTT, ma è bene ricordare che maggiore è il numero dei players ancora in gioco (e quindi maggiore sarà la "lontananza" dalla zona premi), minore sarà l'incidenza che l'ICM dovrà assumere nelle nostre scelte. Il discorso cambia se però l'ICM è applicato ad un s&g one table dove la sua applicazione potrà essere decisiva in termini di profit nel lungo periodo. Per quel che riguarda gli MTT il discorso cambia dato i numerosi partecipanti, a meno che in tali tornei non si cominci ad applicare l'ICM con l'approssimarsi della zona bolla e della zona ITM.
Parliamo di Modello Indipendente per le Chips quindi poichè in un torneo le chips che si hanno davanti non hanno un valore "immutabile" come nel cash game, ma "variabile" a seconda del contesto in cui vengono utilizzate.Esempio che, su bui 10/20, il giocatore A rilanci fino a 60 chips e che, dopo di lui, debbano parlare il giocatore B, che ha stack pari a 60 chips totali, e il giocatore C, che ha stack pari a 6.000 chips totali. Per entrambi i giocatori callare il raise di A ha un costo di 60 chips. Ma mentre per il giocatore B investire quelle 60 chips ha un valore enorme, in quanto starebbe investendo in quel call l'intero suo capitale (e di conseguenza anche le sue residue chances di andare a premio in quel torneo), per il giocatore C l'investimento ha decisamente un valore minore, in quanto perdere 1/100mo del proprio stack non gli compromette in alcun modo il torneo. Ecco pertanto che ogni singola chip del giocatore B viene ad avere un peso specifico (e quindi un valore) completamente diverso da quello che può invece avere per il giocatore C. Per questo motivo, prendere una determinata decisione nel corso di un torneo, soprattutto se in prossimità della zona ITM, non può essere basata esclusivamente sulla base delle pot odds che si stanno ricevendo, ma anche del "valore" delle chips che eventualmente si investirebbero.

PS Ho scopiazzato l'esempio dalla rete possiamo continuare il discorso ma adesso non posso Im at work........

pochi sanno cos'e'... io personalmente ho letto poco,ma il gioco dei sit e' sistematico ad un certo punto dei blinds...per quello la maggior parte dei grinders optano per i sit turbo..
tutte le scelte vanno fatte in relazione del tuo stack dei premi e degli stack dei tuoi opponents senza badare alle carte che si hanno in mano..

ps.

o almeno io gioco cosi'e l'ITM lo vedo spesso e volentieri

my 0,01 cent

jchimix scrivi

senza badare alle carte che si hanno in mano..

in realtà anche le carte hanno la loro importanza nel determinare un push corretto o meno

esempio di situazione, provata con un "ICM Calculator" free in rete.

mi spiegate il risultato...so che può sembrare una domanda stupida, ma mi sto avvicinando ora all'ICM

vomisa scrivi

jchimix scrivi

senza badare alle carte che si hanno in mano..

in realtà anche le carte hanno la loro importanza nel determinare un push corretto o meno

chiaro...

ma ci sono situazione dove e' la tua ultima chance per rubare,e magari vs hai un oppo tight,oppure ha uno stack pari o poco piu'del tuo e nn puo' permettersi un hero call e le tue carte valgono zero e conta solo la tua posizione e la tua sopravvivenza...

anytwo

my 0,000000000000001/2

molto interessante una discussione sull ICM... ke io nn conosco ma vorrei capire.
ps io geo la tua tabella nn so nemmeno ke sia

folliabartok scrivi

geo la tua tabella nn so nemmeno ke sia

Ho inserito i dati di un ipotetico sit con 3 players ancora in gioco, tutti ITM, e la tabella dovrebbe dirti con quale range di mani pushare....però desideravo una spiegazione più approfondita da qui queste cose le mastica

tra i miei pdf del poker ho trovato uno sull'ICM e posto qui il link (grazie mods x attivarlo):

http://www.megafileupload.com/en/file/139693/I-C-M-pdf.html

Sinceramente non l'ho letto e pertanto posso solo che sperare possa essere d'aiuto a qualcuno e sia attenente alla discussione

neigli articoli PN un po datati ho trovato questo, se può interessare...

http://it.pokernews.com/news/2007/10/poker-software-spadeit.htm

Ditemi voi se leggo correttamente i risultati

Interpretazione grafico:
CO deve mandare vasca con Any two in questo caso, quindi non aspettare che si scannino gli altri
BU chiama il raise di CO con 77+ Ats+ e Aqo+
SB chiama l'all-in di CO ed il call di BU con TT+ e Aks

DJ_Alex_Vega scrivi

tra i miei pdf del poker ho trovato uno sull'ICM e posto qui il link (grazie mods x attivarlo):

molto interessante

15agosto scrivi

neigli articoli PN un po datati ho trovato questo, se può interessare...

analizzare le decisioni relative alle fasi finali dei tornei (sit-n-go in particolare), dove le uniche azioni sensate sono all-in e fold. Basato sul modello matematico denominato Independent Chip Model (ICM), il software calcola, in base alle chips in possesso vostro e dei vostri avversari, in base ai blinds, e infine alle vostre carte, il valore atteso di all-in e fold, consigliando la strategia che darà i migliori risultati nel lungo termine.
ora ho capito

Chi ha letto di voi sit'n go strategy di Mhosman?
Nel libro cita l'ICM ma io per ora non ho voluto approfondire perchè non credo che giocando riuscirei anche ad inserire dei dati il un programma ed a maggior ragione considerando l'eventualità di multitablare.

ilgeo scrivi

Ditemi voi se leggo correttamente i risultati

Interpretazione grafico:

CO deve mandare vasca con Any two in questo caso, quindi non aspettare che si scannino gli altri

BU chiama il raise di CO con 77+ Ats+ e Aqo+

SB chiama l'all-in di CO ed il call di BU con TT+ e Aks

anche se non è che chiamano, ripushano proprio

vomisa scrivi

anche se non è che chiamano, ripushano proprio

vero...c'è anche scritto

ty

salento121 scrivi

Chi ha letto di voi sit'n go strategy di Mhosman?

Nel libro cita l'ICM ma io per ora non ho voluto approfondire perchè non credo che giocando riuscirei anche ad inserire dei dati il un programma ed a maggior ragione considerando l'eventualità di multitablare.

io l'ho letto applicarlo nn è semplice ma con pratica ce le si fa poi diventa automatico a volte pushi con J9 off e secondo l'ICM dovevi pushar con J9 suited va bene cmq, nn si riesce cosi precisamente io gioco 8/10 tavoli e senza una base media nn puoi multitabbla

DJ_Alex_Vega scrivi

tra i miei pdf del poker ho trovato uno sull'ICM e posto qui il link (grazie mods x attivarlo):

http://www.megafileupload.com/en/file/139693/I-C-M-pdf.html

Sinceramente non l'ho letto e pertanto posso solo che sperare possa essere d'aiuto a qualcuno e sia attenente alla discussione

molto interessante.. i calcoli son veramente tosti da fare almeno x me che sono giovane in materia.

ps. questo cosa significa i poke parole?

Molte volte, quando è probabile che la tua mano
abbia un valore significativamente inferiore in termini di valore di piatto se tu fossi visto, può
avere ancora un valore di previsione positivo rilanciare con tutti i chip per via della possibilità
che il tuo avversario lasci. Questo è un concetto chiave negli STT poiché sarà un fattore principale molti dei rilanci che farai. Se ti capita di essere visto spesso diventerai un perdente ma continuerai a muovere tutti i chip perché i tre avversari saranno costretti a lasciare abbastanza spesso per cui muovere tutti i chip continua ad avere un valore di previsione complessivamente positivo.

cioè, vorrebbe dire ke se mi rilanciano dovrei prendere in considerazione l ipotesi dell allin x cercare di farlo foldare?
sry ma ICM x me è ancora sconosciuto

vuol dire che se tu spingi ATC ad esempio dal bottone le volte che sarai chiamato probabilmente sarai sotto ma raramente con meno del 40% di probabilità di vincere il colpo lo stesso...

...questo svantaggio è ampiamente compensato dalle volte che i tuoi avversari passeranno, permettendoti di guadagnare i bui no contest, così rendendo la giocata a valore atteso positivo.

spero di essere stato chiaro!

ehm... ATC =?
per il resto si grazie mille

folliabartok scrivi

ehm... ATC =?

per il resto si grazie mille

Any two cards

ok.. avevo intuito ma meglio aver la sicurezza...
ho provato a guardare la tabella ke hai inserito tu ma faccio ancora un pò di fatica... oggi pm provo a veder se ci salto fuori.
grazie ancora