Sit and Go - Turbo

Questa sera/notte mi è capitato di parlare solo per poki minuti dei sit and go turbo dove i livelli dei blind aumentano ogni 4 minuti.

Ho finito da poko di leggere sit'n go strategy di Moshman e grazie a questo pensavo di aver capito tutto!!!
Per questo motivo, visto ke nelle room i più frequentati sono quelli di questa tipologia mi sono iscritto subito ad 1, poi ad un altro e ad un altro ancora...
Risultato 0 ITM
Successo questo mi sono detto, ma sarò io deficente o c'è qualcosa ke nn ho capito?
Così ho iniziato a parlare con il mio caro amico ke immediatamnte mi ha fatto notare come nei turbo lo zio moshman centra ma poko...

Questa discussione l'ho aperta sperando di ricevere utili consigli.. ke ne so...
cambia qualcosa nel bankroll? come affrontare i vari livelli di blind? e tutto quello ke ne segue...
Spero di trovare un bel pò di aiuti.
ciauuu

Per uscire bene da qst sit turbo IMFO devi giocare molto chiuso i primi minuti..entrare con mani Premium ai primi livelli,giocare per set valeu,no bluff (tranne i rari casi se conosci oppo)..
all'aumentare dei bui devi aumentare la tua aggressivita' e le chips che hai risparmiato ti serviranno per creare FE..

Bisogna capire ai primi livelli il fenomeno o i fenomeni di turno,cosi' quando sarai costretto a pushare con ATC eviti di subire un hero call..

a bui intermedi evita Spewy call,perdi solo chips..

evita a bui alti il chip leader sopratutto in bolla che spite calla senza problemi di stack..se hai monster nn fargli vedere un flop facile..

gioca contro gli opponets che hanno medio/pari stack come se fosse un double or nothing..nn ti chiameranno e se lo fanno nn mandarmi dovevi capire che erano quei famosi fenomeni da circo

a bui alti raisa/reraisa AI for valeu..

ricorda che i turbo hanno senso se vengono massati infinito,altrim il gioco nn vale sta MAZZA(valeria )
meglio un ROI 5% su 1000k sit che ROI 8% su 100k sit..

siccome subiscono molto la varianza ,munirsi di bankroll adeguato..

come riportato su' IMFO.. 00000,2cents

ciao Follia, credo che ti riferisci alla conversazione avuta con me su Skype....

vedo che Juri la vede come me...

riacpitolo qui i concetti chiave che secondo me portano a giocare con profitto i sit Turbo...

prima cosa Moshmann lascialo stare... troppo indicato ai sit non turbo

innanzi tutto, mai fare limp, mai...
ai primi livelli foldare tutto, giocare solo le mani premium...
i primi livelli li vedo come una fase di gioco in cui non devo accumulare chip, ma RISPARMIARLE per quando i livelli saranno alti!!

Ovvio che le mani forti sarò contento di giocarle e di raddoppiare, ma solo le SH davvero buone... già AQ ci penso 2 volte prima di entrare nel piatto...
dipende poi dalla situazione...
se sono late e apro...ovvio che la gioco...
ma se qualcuno ha già aperto il piatto, la folderò facile...

il vero gioco inizia a bui 50/100...e qui è importante il concetto di prima...aver risparmiato chip...
se hai uno stack piccolo, non farai paura a nessuno...se hai uno stack considerevole o cmq pari a quello iniziale, un tuo raise farà paura anche a chi ha raddoppiato in precedenza...potrai e DOVRAI rubare ogni volta che la situazione te lo consente...foldando se subisci re-steal e tu hai mani mondezza...ma prima o poi ti troveranno pieno

io poi faccio una attenta osservazione dei player (di solito li sharko prima dell'inizio) ma basta vedere come giocano i primi livelli....
metti le note ai giocatori...giocheranno sempre allo stesso modo ogni sit...
e li rincontrerai spesso e volentieri....

quelli che limpano ogni piatto, stai sicuro che usciranno prima che i livelli arrivano a 75/150 a meno che non sculano...ma durano cmq poco....

evita lo steal contro i fish....fallo con i giocatori bravi...

stai attento a chi non entra mai nei piatti (come si dovrebbe fare) perchè quando lo faranno saranno gonfi!!

quando i bui aumentano ancora e si rimane in 4 o 5 tutti sono in push/fold...e chi ha stack considerevole mette e deve mettere pressione a tutti gli altri...ogni steal ti porta anche 600 o più chip...e su stack medi di 3K/4K sono una % importante da aggiungere alle proprie chip...

lo steal con bui alti è l'UNICA arma che ti consente di restare vivo in un gioco dove non puoi aspettare più mani premium per proseguire nel sit...
le carte da un certo momento in poi contano veramente poco...tutto è condizionato da stack e posizione o meglio situazione...

iron n1

bel post, riassunto perfetto di tutte le cose + importanti da sapere x affrontare un sit turbo

vomisa ha scritto:

iron n1 bel post, riassunto perfetto di tutte le cose + importanti da sapere x affrontare un sit turbo

grazie a tutti x ora..
si iron eri proprio tu
allora, domande...

jchimix ha scritto:

a bui intermedi evita Spewy call,perdi solo chips..

Spewy call =?
ho visto ora la traduzione letterale

jchimix ha scritto:

ricorda che i turbo hanno senso se vengono massati infinito,altrim il gioco nn vale sta MAZZA(valeria ) meglio un ROI 5% su 1000k sit che ROI 8% su 100k sit..

questo vorrebbe dire ke bisogna multitablare all infinito?

jchimix ha scritto:

siccome subiscono molto la varianza ,munirsi di bankroll adeguato..

tipo????
grazie ancora

i sit turbo vanno eseguiti con cognizione di causa..nn ha senso sempre secondo il mio modestissimo parere giocarli(a meno che nn vengono giocati x passare il tempo x divertirsi/allenamento/ecc)se ne metti su 2,3,visto che subiscono fortemente la varianza,si paga cara la giocata sbagliata,e nn si sta giocando il "vero poker"(fatto di riflessioni,letture,bluff ecc),anke seguendo sempre l'ICM..meglio buttar su i sit a velocita' normale a questo punto,almeno ti gusti la partita',puoi' studiare bene i tuoi opponets,e si fa molto piu' profit se credi di avere edge per quel livello..alla fine lo scopo del gioco e' il profit oltre che il divertimento(ma se vinco e nn mi diverto,stai tranquillo che a fine mese arriva la felicita' e ci divertiamo poi )..
quindi se sai di avere edge nei sit al tuo livello e sai supportare diversi tavoli in contemporanea puoi cominciare a massarli..e' un gioco di % e probabilita',uscirai molte volte in coin flip ma le % alla lunga rispecchieranno,per qst motivo il bankroll fara' la differenza..

per quanto riguarda il bankroll nn puoi multitablare i 10 se nel conto hai solo 300..quante sessioni farai? quanti tavoli butterai su'? esistono le badrun,i periodi sfortunati,le giocate sbagliate..quindi anke un bankroll di 1000 nn so se sara' adeguato..e' molto soggettiva la cosa,perche' tu puoi mettere 6tav e qlc altro ne spara su 12 e qlc altro ankora 15 e via cosi'..nn c'e' credo una regola fissa..anke perche' poi'pian piano si provera' ad aumentare il numero di finestre aperte e dovrai stabilire con quanti tavoli sara' +EV x far profit..
se credi che sia la tua strada, e magari giochi i 5euro e ne butti su 10 ,investi 50euro in quella sessione e 500 euro nn ti basteranno se calcoli tutti gli imprevisti..nn vogliamo andare broke in poche sessioni ..io credo che almeno 1000 x multitablare i 5 con 10 finestre aperte per nn sopperire alla varianza..

per quanto riguarda lo Spewy se sai gia' la risp ,cosa mi chiedi a fare?

Spewy:una soluzione esageratamente ed immotivatamente aggressiva, laddove sarebbe solitamente più opportuno giocare in modo più conservativo (foldando, o checkando/callando per pot control). In pratica una giocata è considerata spewy quando si cerca di estrarre necessariamente valore da una situazione nella quale sarebbe stato preferibile non impelagarsi

GRAN DISCUSSIONE! io la metterei come importante, insieme a quella del cash! in cui ricordo ottimi post di indicazioni!

Bubukonan ha scritto:

GRAN DISCUSSIONE! io la metterei come importante, insieme a quella del cash! in cui ricordo ottimi post di indicazioni!

Io vorrei far notare che, con mio grande piacere visto che sono d'accordo anch'io su questo tipo di impostazione, parlare con i supergrinder e non citare lo studio integrale dell'ICM, è eresia pura, soprattutto nei Turbo.
Per come la vedo io, siccome nell'ICM è fondamentale (dicono) la valutazione dell'avverario, io mi chiedo, visto che non si gioca sempre con gli stessi, quale valore assoluto possa avere l'ICM e come si faccia ad applicarlo giocando 20 tavoli. Va bene gli automatiscmi, ma ....
Attenti, se questa discussione proseguirà, rischiamo di essere classificati come Gruppo Eretico, a me sta bene ....

Taipan76 ha scritto:

Bubukonan ha scritto: GRAN DISCUSSIONE!!

io sto leggendo Harrington in qsto momento... i consigli di ironic rispecchiano qndo c'è scritto sul libro.
complimenti ottimo post!!

giuR_EM ha scritto:

io sto leggendo Harrington in qsto momento... i consigli di ironic rispecchiano qndo c'è scritto sul libro. complimenti ottimo post!!

occhio però...Harrington con i sit&go c'entra poco e niente...anzi, niente e basta

ma ancor di più con i sit turbo!!!

tutt'altra roba!!!! fai attenzione

umm... ho iniziato il primo volume ieri, stavo leggendo a pag 60 e ritrovo qllo ke dici tu.
il libro mi è stato consigliato come il Manuale n°1 per MTT qndi certamente tu hai ragione a dire ke non c'entra cn i sit e andando avanti me ne renderò conto da sl

ironic_76 ha scritto:

occhio però...Harrington con i sit&go c'entra poco e niente...anzi, niente e basta ma ancor di più con i sit turbo!!! tutt'altra roba!!!! fai attenzione

non centra nulla xò x i MTT diciamo ke è la Bibbia.
Non so se sono stati i vostri consigli letti qui e l'aiuto via skype di iron ma ho fatto 2-2-1
naturalmente io aspetto ancora tanti consiglio visto ke...

jchimix ha scritto:

ma se vinco e nn mi diverto,stai tranquillo che a fine mese arriva la felicita' e ci divertiamo poi )..

folliabartok ha scritto:

ironic_76 ha scritto: Non so se sono stati i vostri consigli letti qui e l'aiuto via skype di iron ma ho fatto 2-2-1 naturalmente io aspetto ancora tanti consiglio visto ke...

co sto piffero che ti consiglio ora... anke perche' oltre a ringraziare tutti iron (bravo iron mi ero dimenticato di farti i complimenti ,MERITATISSIMI tra l'altro),nessuno a ca.ato (G) me,neanche di striscio...e cosi ti pappi tutti i polli te ..

quindi te la dico alla costanzo : boNNa seraa

@jchimix: JURIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII ty!!!

@giuR_EM: assolutamente...Harrington è il vangelo e serve cmq a darti ottime basi!! dopo il 1° volume, una volta che l'hai digerito (non mangiarlo sul serio ) ti consiglio anche i 2 volumi seguenti...ma soprattutto il 3°!!

i concetti chiave del poker sono più o meno quelli...ma ogni situazione poi fa storia a se...anche solo 1 giocatore in meno al tavolo fa differenza a volte...figuriamoci specialità diverse e velocità di gioco maggiori!!

@follia: gran-dis-si-mo!!!!!!

cmq questo è davvero un post interessante e se riusciamo a tenerlo "pulito" può davvero essere messo in rilievo

ironic_76 ha scritto:

ciao Follia, credo che ti riferisci alla conversazione avuta con me su Skype.... vedo che Juri la vede come me... riacpitolo qui i concetti chiave che secondo me portano a giocare con profitto i sit Turbo... prima cosa Moshmann lascialo stare... troppo indicato ai sit non turbo innanzi tutto, mai fare limp, mai... ai primi livelli foldare tutto, giocare solo le mani premium... i primi livelli li vedo come una fase di gioco in cui non devo accumulare chip, ma RISPARMIARLE per quando i livelli saranno alti!! Ovvio che le mani forti sarò contento di giocarle e di raddoppiare, ma solo le SH davvero buone... già AQ ci penso 2 volte prima di entrare nel piatto... dipende poi dalla situazione... se sono late e apro...ovvio che la gioco... ma se qualcuno ha già aperto il piatto, la folderò facile... il vero gioco inizia a bui 50/100...e qui è importante il concetto di prima...aver risparmiato chip... se hai uno stack piccolo, non farai paura a nessuno...se hai uno stack considerevole o cmq pari a quello iniziale, un tuo raise farà paura anche a chi ha raddoppiato in precedenza...potrai e DOVRAI rubare ogni volta che la situazione te lo consente...foldando se subisci re-steal e tu hai mani mondezza...ma prima o poi ti troveranno pieno io poi faccio una attenta osservazione dei player (di solito li sharko prima dell'inizio) ma basta vedere come giocano i primi livelli.... metti le note ai giocatori...giocheranno sempre allo stesso modo ogni sit... e li rincontrerai spesso e volentieri.... quelli che limpano ogni piatto, stai sicuro che usciranno prima che i livelli arrivano a 75/150 a meno che non sculano...ma durano cmq poco.... evita lo steal contro i fish....fallo con i giocatori bravi... stai attento a chi non entra mai nei piatti (come si dovrebbe fare) perchè quando lo faranno saranno gonfi!! quando i bui aumentano ancora e si rimane in 4 o 5 tutti sono in push/fold...e chi ha stack considerevole mette e deve mettere pressione a tutti gli altri...ogni steal ti porta anche 600 o più chip...e su stack medi di 3K/4K sono una % importante da aggiungere alle proprie chip... lo steal con bui alti è l'UNICA arma che ti consente di restare vivo in un gioco dove non puoi aspettare più mani premium per proseguire nel sit... le carte da un certo momento in poi contano veramente poco...tutto è condizionato da stack e posizione o meglio situazione...

complimenti per il post super-tecnico

...l'unico problema è che da un certo livello in su, compresi quelli nei quali giochi tu, a parte qualche giocatore da week-end che li frequenta raramente, giocano tutti così!!

le mie note sui regulars sono veramente tutte identiche lol

Ramirez!!!

è vero quello che dici....ma non è raro trovare il solito regular, massatore di questi livelli, primi nelle classifiche ogni settimana, mandare la vasca da CL o mid stack con 85s...

quando i bui crescono alla fine viene premiata l'aggressività ("selettiva" passatemi il termine) e il c**o (avere le carte giuste al momento giusto o scoppiare qualcuno quando le si ha "sbagliate")

ok allora provo ad inserire alcuni esempi di possibili situazioni ke nn saprei affrontere e x sapere come si dovrebbero giocare:
- gli stack sono arrotondati
- sit da 9 giocatori livelli

SB 1600 (75) [Tight]
BB 1500 (150) [giocato poke mani]
utg 1600 (call 150) [LAG/ha limpato molte molte uscendo anche puntando forte e foldando in caso di un raise]
utg+1 1000 xx
a 1000 xx
b 2100 xx
c 1700 xx
Hero 1700 (se avessimo da 22-99)
Bot. 1300 [nn inquadrato]

cosa dovrebbe fare Hero?
scusate se nn sono molto in grado di inserire questi esempi

Premetto che non gioco mai turbo e quindi a questi livelli di bind sono abiuato a vedere meno giocatori e quindi stack più profondi in relazione ai blind. Comunque in questa situazione un reise standard a 450 o 600 mi metterebbe in chiara difficoltà in caso di call, quindi io farei:
22 33 44 55 66 fold 77 88 99 all-in.
Spero di non aver detto pure eresie
P.S. curiosità follia: se ancora non sei ferratissimo nei sit perchè ti stai dando ai turbo (che abbiamo detto per norma generale che danno il massimo vantaggio massandoli)?