Poker Forum

Che sia cash che sia mtt/sit le monster sono mani dove,credo di parlare x tutti,ci attendiamo il max(+chips/+fantadollari )..
Apro qst 3D per confrontarci,prendendo spunto da quanto detto da paolo,visto che tutti noi abbiamo diversi modi di giocare,diversi modo di valutare uno spot,diverse aspettative ecc ecc...e visto che ci stanno ghettizzando,la FE e' un concetto ankora sconosciuto,difficile da trovare anke ai microlimiti..

quindi parte da ora la rubrica:

Le nuove Monster.. come giocarle,cosa ci aspettiamo,come le giochiamo ecc ecc..le monster ovviamente sono sempre quelle AA/KK,ma pare che nessuno ha + paura a giocarci contro..

ovviamente nn deve essere il muro del pianto,ma spunto per confrontarci...

come detto in altro 3d,le monster spesso mi pattumano (cit iron ) da un torneo..

al cash tendo a nn limparle mai,al max se parlo per primo x4 (nl100),ma solitamente e' un x5 e se ci sono limp x6,x8 o addirittura 3bet..

in qst ultimi giorni,vedi anke ieri terzo in chips KK x ben 2volte,la prima bet x4 con istant AI dell' oppo e mio flatcall.. mi setta al river.. ok era un 80/20 nn ci si puo' fare niente..il 20% delle volte capita.. mano successiva costretto a pushare causa blinds KK vs AJ e .. pazienza succede.. torneo che potevo stra vincere se ovviam reggeva il punto..

ma la cosa che fa tiltare e' che ho fatto tutte le chips,la maggior parte dei casi senza arrivare allo show down.. e qst e' quello che mi da + fastidio
ho molti altri casi da citare,ma lascio la parola a voi,+ esperti di me..postero' poi una mano cash dove leggo male oppo e regalo intera posta..perche' probabilmente sbaglio troppo e mi aspetto sempre il 2up con qst mano..
ho acquistato anke il libro di Negreanu, POWER HOLD 'EM STRATEGY,sperando mi illumini allo small-ball,e come detto da filippo,consigliato da altri player del forum,POKER MINDSET..

Monster e Mostri ....
un episodio capitatomi propio ieri ed oggi. In un sit vado all in contro Pastura, io AA, lui AK, lui dice "ovvio",ed io quando lui fa colore dico "ancora più ovvio", lui si scusa e io dico no problem, il tutto con educazione .....
Oggi vado all in contro Pastura, io ho sempre AA lui ha AK a cuori, quando scende la quarta cuori dico "amcora??", ma fortunatamente il river è nero

Ho giocato la Monster contro il Mostro e ho fatto il 50%, va beh, mi accontento ....

Peace and AAforever love

ma che aspettative avete con AA/KK,vi impuntate nel massimizzare e se scoppiano vabbeh pazienza,oppure per voi e' una mano come un'altra?

Massimizzare, cerco in tuttii modi di andare all in, quindi a seconda del momento, del tipo di gioco, degli avversari, degli stack, della posizione, tutto in me in quel momento è teso nella ricerca di qualcuno che mi chiami tutto, anche a costo di rischiare scoppi. Mi regolo sapientemente sui rilanci per ottenere questo scopo

purtroppo con le invasioni che ci sono nelle varie room gli scoppi sono diventati piu frequenti,molti giocatori sono li per perdere tempo quindi fanno chiamate assurde,ai limiti del buon senso,ovviamente quando si ha AA o KK, si cerca di estrarre il massimo,anche se a volte ti trovi sculato,pazienza,ovviamente contano tanti fattori,se so che il mio aversario mi chiamera pure con 35off,allora all in diretto,e se lega doppia o tris come spesso succede,e be,a me sti mircoli non succedono mai

IO credo che bisgni differenziare tra cash/sit e dagli MTT
nei cash mi gioco le mani in modo che abbiamo valore atteso + quindi son ben contento di mettere tutti i miei soldi con AA/KK(e il 20 o 30% delle volte che mi scoppiano ricarico)perchè avrò un profitto notevole.Nei sit il gioco inizia nelle fasi intermedie dove il margine di giocata è bassissimo di conseguenza molte giocate saranno all in e sarei contento di avere spesso AA/KK col rischio dello scoppio
Negli MTT il discorso è differente perchè nn puoi ricaricare e nn va giocato in un modo prefissato,di conseguenza IO(giocatore) che credo di avere una maggiore Edge sugli avversari perchè devo avere la foga di far finire tutte le fiches nella mano in una mano dove però il 20/30% delle volte mi farà uscire?!in quanto so che avrò cmq molte altre occasioni di poter fare stack di poter approfittare degli errori altrui o dei miei colpi di genio,quindi giocandole in maniera "più normale" oltre a essere ancor meno leggibile otterrai molte più chips magari che da una giocata standard e potrai mollarle senza pensieri quando nn credi di esser messo bene con un spesa minore di chips.Ci son però diversi punti allora MTT con un margine di manovra(stack7bui) perchè in un torneo turbo o con poca stack iniziale devi cercare di accumulare più chips velocemente rischiando di più,e con un oppo che ti chiama l'all in difficilmente mollerò AA ,prefolp otterrai meno Info e ogni tanto una mano che nn sarebbe arrivata al flop magari ti supererà ma (legg sopra)saprai mollarla.

Adess nn so se ho scritto tutto e bene però ho scritto troppo
io cmq ho letto il libro di Daniel e difatti molto che ho scritto lo capti da li io l'ho trovato interessantissimo e utile

Io per provare a massimizzare al nl100 ho fatto una giocata di qst tipo che pero' mi ha fatto perdere nn poco..

hero utg bet 4euro

solitamente betto 5 da utg,ma mi aspettavo un raise dal tavolo dove c'era molta action preflop..

infatti nessuno entra CVD e vede solo il bb..

allora provo a massimizzare..

al check suo betto solo 4 simulando debolezza(magari coppia 88,99) e ricevo il suo call..

qui credo abbia abboccato,e mi fa proprio una coppia media,oppure anke un qlc con AT,mentre io lo metto su un T9,anke un Qx.. setto,e continuo a simulare una mano debole inducendolo al bluff.. lui check,io chek behind e riskio carta gratis..

qui ottengo la sua bet di 15 ma commetto l'errore di raisarlo a 35 perche' lo ritenevo debole,al max con doppia,kissa forse un set al river,e cercavo quindi una sua bet proprio x cercare il max da qst spot..solo che poi ricevo un bel all in in faccia..qui,nn sono piu' sicuro di essere avanti ,ma chiamo perche' influenzato dalla mia pessima giocata sotto tutti i punti di vista e perche' avevo investito quasi meta' stack in qst giocata.

nn voglio commentare la mano,ho gia fatto accurata riflessione e confronto con altri ragazzi del forum,dico solo che qst mano in generale,fino a qlc giorno fa,mi portava a fare giocate strane per provare a massimizzare,e che mi ha spesso portato solo guai,perche' come detto faccio piu' fantadollari anke senza..

Seven_Hearts scrivi

io cmq ho letto il libro di Daniel e difatti molto che ho scritto lo capti da li io l'ho trovato interessantissimo e utile

preso oggi apposta

Su molte cose Negreanu ha ragione con lo smallball per gli mtt.

Ma io sinceramente anche nelle prime fasi di un torneo cerco subito di far finire tutti i soldi dentro preflop con le monster hand.

Per il cash, il fatto non sta tanto nel fatto che ce le scoppino in all in preflop su quello non possiamo farci nulla, piuttosto credo sia più costruttivo parlare di quando sopravvalutiamo la forza della nostra overpair e finiamo broke nonostante l'oppo abbia mostrato molta forza.

è proprio questo un aspetto su cui devo migliorare, ci sto lavorando

Grazie a Jchmix per aver aperto questo 3d. Credo che qualche tempo addietro ci fossero stati degli ottimi articoli di strategia al riguardo su pnews.
In ogni caso non facciamoci prendere dallo sconforto per le bb subite con queste mani.. fanno parte del gioco e della legge delle probabilita'. Il mio record personale penso sia di 5AA + 2KK craccati consecutivamente se qualcuno ha fatto meglio mi spiace x lui
In assoluto sono indubbiamente le mani con le quali si fanno piu' chips/soldi e se cosi' non e' (dati pokertracker alla mano) allora c'e' qualcosa che non va nel modo di giocarli.
Primo ed incontenstabile punto e' che con AA e KK dobbiamo essere piu' che contenti di andare all in preflop contro UN solo avversario. Questo perche' vinceremo 4 volte su 5 con AA e, almeno 3 volte su 5 con KK, ed e' la matematica che lo dice!
Il rischio principale con queste monster e' di andare al flop con due o piu' avversari in quanto ogni avversario in piu' fa scendere notevolemente le nostre probabilita' di vittoria.
Quindi l'obiettivo principale e' quello di fare una forte selezione preflop degli oppo cercando di far mettere piu' chips possibile solo a uno di loro.
Quindi lo slowplay è il piu' volte da evitare (eccezioni possono essere la presenza di giocatori aggressivi dopo di noi sui quali possiamo contare per un re-raise o in una lotta tra bui).
Se la nostra strategia principale fallisce, ovvero se malgrado i nostri sforzi (rilanci) veniamo chiamati da piu' oppo dobbiamo restare "lucidi" nel prosieguo della mano e non spingere troppo in caso di piatti multiway.
Un errore che vedo spesso fare nelle .it sono i miniraise (x2) o i flat-call a raise altrui in piatti con gia' due o piu' giocatori. Se siamo cosi' fortunati che gia' qualcuno prima di noi ha investito nel piatto non perdiamo l'occasione per rilanciare in modo da isolarci contro di lui facendogli mettere un altro bel po' di chips nel piatto preflop.
In questo caso gli stack in gioco sono importanti per determinare l'importo del controrilancio da fare.
Ipotizzando di essere contro ad un avversario con una coppia il quale centrera' il set al flop una volta su sette circa, con il nostro rilancio possiamo rendere questa giocata "matematicamente" favorevole facendogli mettere nel piatto piu' di 1/7 del suo stack attuale preflop e poi pushare tranquillamente all in al flop (sempre che il board non sia iperscary tipo tre a fiori e noi senza carta a fiori).
Ps. In ogni caso io farei la firma per avere "un po piu spesso" del normale AA e KK

tutto giusto paolo,tranne che firmerei per il set al flop

jchimix scrivi

tutto giusto paolo,tranne che firmerei per il set al flop

firmerei sempre x il set al flop...anche con le paperelle

jchimix scrivi

ma che aspettative avete con AA/KK,vi impuntate nel massimizzare e se scoppiano vabbeh pazienza,oppure per voi e' una mano come un'altra?

A proposito di mostri: ieri 3K gar su ps (ormai inutile specificare .it )
bb 700 avd 13.000 io in avarage.
uno da MP primo ad entrare nel piatto reisa x3 a 2100 (stack 4700) io che volevo appunto massimizzare o meglio se possibile raddopiare miravo a far entrare in gioco un mio pari stack, il tavolo ultimamente era sul tranquillo e spesso i reise vincevano il piatto inconteso.
Quindi call....fold generale.
Flop 884 finiamo all-in mi gira A8.
Ora la sculata non c'entra era giusto per postare la giocata. Come nota a margine......ma come si fa a rilanciare a 2100 con A8 off avendo uno stack di soli 4700??? Spero per la sua salute mentale che avesse già deciso a priori di fare una mossa e andare all-in post flop rappresentando una mano molto forte ....era pure dominato....vabbè. Poi mi ha pure buttato fuori AQ vs A8.....8 al river....era la serata dell'8!!!!

e vabbe'...M4 mp tribetta A8 e ti scoppia la monster e vuoi parlare di strategia? se lo committi ti chiama 9 su 10...ha l'asso, e' nuts () Poco da fare...

A proposito di mostri: ieri 3K gar su ps (ormai inutile specificare .it )

bb 700 avd 13.000 io in avarage.

uno da MP primo ad entrare nel piatto reisa x3 a 2100 (stack 4700) io che volevo appunto massimizzare o meglio se possibile raddopiare miravo a far entrare in gioco un mio pari stack, il tavolo ultimamente era sul tranquillo e spesso i reise vincevano il piatto inconteso.

Quindi call....fold generale.

Flop 884 finiamo all-in mi gira A8.

Ora la sculata non c'entra era giusto per postare la giocata. Come nota a margine......ma come si fa a rilanciare a 2100 con A8 off avendo uno stack di soli 4700??? Spero per la sua salute mentale che avesse già deciso a priori di fare una mossa e andare all-in post flop rappresentando una mano molto forte ....era pure dominato....vabbè. Poi mi ha pure buttato fuori AQ vs A8.....8 al river....era la serata dell'8!!!!

Beh in questo caso non avevi scampo e non hai nulla da rimproverarti... mette quasi meta' stack ed anche se lo controrilanci è praticamente "committed" con qualsiasi due carte (deve mettere 2600 su un piatto da 8-9k... se non chiamasse farebbe un errore MADORNALE in termini di odds).

Molto diverso se fosse stato un paristack.. in quel caso non rilanciare sarebbe stato imho un errore (anche solo per isolarti ed evitare che altri dopo di te entrino nel piatto).

In ogni caso lui un "genio" del poker.... con 4.7k rilancia a 2.1k con A8?!? da standingO!!!